Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 177 178 179 180 181 * 182 183 184 185 ... 223 224 225 226 227 228 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 15
---
Zinaida
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11262
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7120
Есть у меня еще одно недоумение. dntknw.gif
Приемным родителям, так же как и родным (кровным), нельзя становиться восприемниками при крещении собственного ребенка. Равно и наоборот, восприемник не может стать приемным отцом ребенку, чьим крестным он был при святой купели....
Конечно, это не такое и сильное препятствие для усыновления, но и оно должно было быть устранено церковным разрешением (например, епархиального начальства), ИМХО.
Могу заблуждаться, конечно... но мне представляется ТАК.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1837
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1309

GrayRam написал:
[q]
Но это же не препятствие к усыновлению, не знали?
Главное - чтобы между усыновителем и усыновленным было не менее 18 лет разницы, а усыновителю при этом было не менее 30 лет.
Если в 1873 г. Степану Егорову было около 20-25 лет, то в в 1895 г. ему было бы всего лишь около 45 лет. Что никак не препятствует усыновлению 22-х летнего Ивана.
[/q]


Напрямую не сталкивалась с усыновлением совершеннолетних, но Пугачева вроде Киркорова обещала усыновить, уже после развода с ним... У них всё пиар... lol.gif lol.gif lol.gif

Зачем это моему прапрадеду? dntknw.gif




GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11262
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7120

7_kolen_predkov написал:
[q]
Зачем это моему прапрадеду?
[/q]

Факт усыновления мог иметь значение для усыновленного. Ибо это событие порождает для него, например, имущественные гражданские права.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
Ponca
Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 31
Добрый день. Я заказала в НИАБ Минская сканы ревизской сказки за 1858 год. Нашла там упоминание о своем предположительном прапрапрадеде.
Главой семьи указан Ковальский Матвей Войцехов. Членами семьи указана жена Серафина Сымонова и сын Константин. Еще есть приписка о двух людях: НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫЙ жены Серафины первый сын Карл, второй сын Антон.
Фамилия Карла и Антона - Ракуть, именно она меня и интересует. Мой прапрадед Адам Антонович.
Ракуть - это фамилия матери (девичья, например) или крестоного?


И еще вопрос, к сожалению, немного не по теме. Ковальские в деревне одни. Есть фамилии Ракуть, Житко, Янушкевич и Королик. Как они там одни оказались?
---
Ищу сведения о Матюшко Романе из д. Вошковцы (Минская губерния, Новогрудский повет, Даревская волость), родился в 1870х годах. Жена - Матюшко Анна Антоновна
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17016
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7831

Ponca написал:
[q]
Ковальские в деревне одни. Есть фамилии Ракуть, Житко, Янушкевич и Королик. Как они там одни оказались?
[/q]

Вероятно Ковальский приехал в деревню, где жила его будущая жена. Сам он родом из другого населенного пункта.

Ponca написал:
[q]
Ракуть - это фамилия матери (девичья, например) или крестоного?
[/q]

Ищите метрики о рождении этих незаконнорожденных сыновей. Там будут фамилии восприемников и фамилия матери (узнаете девичья или по первому мужу, м.б. он солдат был, в его отсутствие солдатка могла родить незаконных сыновей)
А метрику о браке Ковальского Вы не нашли? Там тоже должна быть добрачная фамилия и статус невесты

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Gess

Gess

Новосибирск
Сообщений: 141
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 102
Обращается ко мне женщина с просьбой поделиться информацией о Михаиле Ефимовиче (брате моего деда Петра Ефимовича).
В процессе переписки понимаем, что есть нестыковки как по датам рождения, таки и по фактам жизни родственников.

В частности мы обе знаем про Лидию Ефимовну (сестра Петра).
Я ее знала, общалась с ней. Она проживала в Сибири (есть документальные подтверждения).
Но и Лидия, сестра Петра – бабушка женщины, которая ко мне обратилась. Эта Лидия (фамилия, имя, отчество, место рождения, ФИО отца и дата его рождения, имя матери - совпадают) в этот же период времени (70-е годы) жила в Крыму.

С моей стороны спросить/уточнить некого, а вот женщина стала пробовать собрать больше информации и нарисовалась вот какая картина.

Ефим (отец моего деда Петра) был еще тот ходок и имел две семьи. Про это знали.
В обеих семьях «жены» были Аннами и детей Ефим называл одинаково.
Вот и получилось, что в одной семье были дети Михаил, Петр, Лидия, Александр и еще 2 сестры (имена не известны). И в другой семье были дети Михаил, Лидия, Петр, Александр, Клавдия и Мария.

Возник вопрос.
Можно ли было «официально» быть отцом у детей от разных матерей = в разных семьях.
Если крестить в разных приходах, то возможно?

Речь о периоде 1900-1916 годах.
---
Всем всего самого доброго!
Ищу сведения о Костецких (Одесская область), Ращупкиных (Орловская и Новосибрская область), Тычининых и Вороновых (Воронежская область), Григорьевых и Фисановых (Алтайский край), Сергеёнок (Красноярский край)
Мой дневник
dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 267
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 263

Gess написал:
[q]
Возник вопрос.
Можно ли было «официально» быть отцом у детей от разных матерей = в разных семьях.
Если крестить в разных приходах, то возможно?

Речь о периоде 1900-1916 годах
[/q]


Вторая семья вряд ли была освящена церковью. Хотя двоеженцы встречались во все времена.

Конечно 100% уверенности быть не может, но я полагаю, что скорей всего это могло произойти во время советской паспортизации начала 30-х годов.
Дети из второй семьи могли получить любое отчество.
Самые младшие как раз к паспортизации стали взрослыми.

Да и с браками после революции была полная свобода.
Многие коммунисты проповедовали отмирание буржуазного института брака при социализме и гражданский брак в 20-30 годы стал нормой.
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1837
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1309

Gess написал:
[q]
В обеих семьях «жены» были Аннами и детей Ефим называл одинаково.
Вот и получилось, что в одной семье были дети Михаил, Петр, Лидия, Александр и еще 2 сестры (имена не известны). И в другой семье были дети Михаил, Лидия, Петр, Александр, Клавдия и Мария.

Возник вопрос.
Можно ли было «официально» быть отцом у детей от разных матерей = в разных семьях.
Если крестить в разных приходах, то возможно?

Речь о периоде 1900-1916 годах.
[/q]


Не знаю, как в вашем приходе, а у нас имена батюшка по святцам "назначал". Можно было, конечно, оспорить иной раз, но чтобы постоянно...

Может и жены обе были Аннами, но отчества у них разные, вероятно.

Сколько метрик из 10 известных детей Ефима вы нашли? Кем там Ефим значится?
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17016
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7831
Gess
А не могло быть два брата Ефима? И у обоих жены Анны, и детей назвали одинаковыми именами?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
camy

camy

Московская область
Сообщений: 2838
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3552
>> Ответ на сообщение пользователя Gess от 24 декабря 2022 5:05

Gess написал:
[q]
Можно ли было «официально» быть отцом у детей от разных матерей = в разных семьях.
[/q]


Нет
Gess написал:
[q]
Если крестить в разных приходах, то возможно
[/q]

Какая разница в каком приходе, и в своем и в чужом дети «второй» семьи» будут записаны внебрачные….и указана только мать. Вы описываете это как «похождения», а подтверждения этому нет… только домыслы…возможно вторая семья « образовалась» после, а не одновременно…
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 177 178 179 180 181 * 182 183 184 185 ... 223 224 225 226 227 228 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈