Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1089 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3540
| Наверх ##
24 декабря 2022 13:06 Gess написал: [q] В обеих семьях «жены» были Аннами и детей Ефим называл одинаково. Вот и получилось, что в одной семье были дети Михаил, Петр, Лидия, Александр и еще 2 сестры (имена не известны). И в другой семье были дети Михаил, Лидия, Петр, Александр, Клавдия и Мария.
Возник вопрос. Можно ли было «официально» быть отцом у детей от разных матерей = в разных семьях. Если крестить в разных приходах, то возможно?
Речь о периоде 1900-1916 годах.[/q]
Не знаю, как в вашем приходе, а у нас имена батюшка по святцам "назначал". Можно было, конечно, оспорить иной раз, но чтобы постоянно... Может и жены обе были Аннами, но отчества у них разные, вероятно. Сколько метрик из 10 известных детей Ефима вы нашли? Кем там Ефим значится? | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
24 декабря 2022 20:58 Gess А не могло быть два брата Ефима? И у обоих жены Анны, и детей назвали одинаковыми именами? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
camy Московская область Сообщений: 3403 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
25 декабря 2022 7:23 25 декабря 2022 7:33 >> Ответ на сообщение пользователя Gess от 24 декабря 2022 5:05 Gess написал: [q] Можно ли было «официально» быть отцом у детей от разных матерей = в разных семьях.[/q]
Нет Gess написал: [q] Если крестить в разных приходах, то возможно[/q]
Какая разница в каком приходе, и в своем и в чужом дети «второй» семьи» будут записаны внебрачные….и указана только мать. Вы описываете это как «похождения», а подтверждения этому нет… только домыслы…возможно вторая семья « образовалась» после, а не одновременно… --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Gess Новосибирск Сообщений: 112 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 109 | Наверх ##
25 декабря 2022 14:40 25 декабря 2022 14:42 7_kolen_predkov написал: [q] Может и жены обе были Аннами, но отчества у них разные, вероятно.[/q]
camy написал: [q] Какая разница в каком приходе, и в своем и в чужом дети «второй» семьи» будут записаны внебрачные….и указана только мать. Вы описываете это как «похождения», а подтверждения этому нет… только домыслы…возможно вторая семья « образовалась» после, а не одновременно… [/q]
Да, это вполне может быть. У меня нет записи о рождении деда (Петра Ефимовича и других братьев/сестер) Есть его биография, в которой упомянуто про братьев Михаил и Александр Есть факт (знала лично) наличия сестры Лидии Есть упоминание о матери Анне и двух младших сестрах без имен. От женщины знаю, что ее прабабку звали Анна (тоже без документа и без отчества) Поэтому все на уровне версии и домыслов. Поэтому и спрашиваю, может ли такое быть. Никаких утверждений. --- Всем всего самого доброго!
Ищу сведения о Костецких (Одесская область), Ращупкиных (Орловская и Новосибрская область), Тычининых и Вороновых (Воронежская область), Григорьевых и Фисановых (Алтайский край), Сергеёнок (Красноярский край)
Мой дневник | | |
camy Московская область Сообщений: 3403 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
25 декабря 2022 15:22 Gess написал: [q] Поэтому и спрашиваю, может ли такое быть.[/q]
В жизни все может быть, как ситуация….а как на самом деле только документы подтвердят…. --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
25 декабря 2022 18:52 25 декабря 2022 18:52 Gess написал: [q] Поэтому и спрашиваю, может ли такое быть.[/q]
Быть - может. Вот пример: - два брата Ивана с женами Екатеринами.  Ефим, конечно, имя более редкое, чем Иван. Надо искать документы, как можно больше. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
maripema Сообщений: 236 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 779
| Наверх ##
25 декабря 2022 21:57 25 декабря 2022 21:58 >> Ответ на сообщение пользователя Gess от 25 декабря 2022 14:40 А мне кажется это одна семья,просто путаница с возрастом и местом жительства.Года легко прибавляли,убавляли в первые годы паспортизации, фамилии имена меняли.Очень маловероятно, что две жены обе Анны и ещё детей одинаково называл, а местожительство сестры скорее всего путает та женщина, раз Вы знали её лично.Ищите документы. | | Лайк (2) |
BeresnevaNatasha Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
5 января 2023 23:09 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 5 января 2022 11:17 Спасибо за ответ. Метрические книги не сохранились. Был пожар в церкви, поэтому никак восстановить не удалось | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
5 января 2023 23:52 BeresnevaNatasha написал: [q] Был пожар в церкви, поэтому никак восстановить не удалось[/q]
Метрические книги велись в 2-х (как минимум) экземплярах, один из которых хранился в консистории. Так что пожар в приходской церкви - это не значит, что МК не сохранились... Хотя, конечно, могли погибнуть и оба экземпляра, учитывая нужный вам период 1900 -1916 г.г. Это так, для справки. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2284 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1324 | Наверх ##
11 января 2023 14:24 Здравствуйте. У меня собственно "не проблема, а растерянность"Оформляя "Рапорт на проекте Офицеры РИА" о предке, задумалась стоит ли упоминать его незаконнорожденных детей? Навеяло Рождеством: «1908г. Молодой офицер, покупая кружевное белье юной жене, влюбляется в белошвейку. Судьба сводит его с девушкой настолько, что он оставляет жену и двух сыновей, конечно, продолжая их опекать. В гражданском браке рождаются трое детей, а дать им он может только своё отчество». Офицеру - скандал и мезальянс (увольняется со службы). Жене - трагедия и унижение. Белошвейке - любовь и семья. И ведь сколько таких примеров встречается в архивных документах. А нам рассказывали, что венчание брака в церкви крепко на всю жизнь. Прямые потомки и внуки говорят: Не тревожить прошлое - "не позорить имя". А я бы не родила дочь этой фамилии, если бы не незаконнорожденные дети. И не искала бы и не рассказала прямым потомкам об их предках. Так как поступить? Есть ли место в чопорной истории незаконнорожденным детям? --- Ищу сведения:
Богдановы г.Кемь, Карелия; Кунаевы г.Тула, Петербург; Кавалеровы Рязанск.губ, Пронского уезда; Кохно г.Одесса, г.Ленинград; Чернявские г.С-Петербург; Фалеевы г.С-Петербург; Кузнецов г.Тарту; Гринфельдт г.Кемь, Карелия; Дейзингер Крым; Смирнов Костромской губ. | | Лайк (3) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"