Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 177 178 179 180 181 * 182 183 184 185 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3540

Gess написал:
[q]
В обеих семьях «жены» были Аннами и детей Ефим называл одинаково.
Вот и получилось, что в одной семье были дети Михаил, Петр, Лидия, Александр и еще 2 сестры (имена не известны). И в другой семье были дети Михаил, Лидия, Петр, Александр, Клавдия и Мария.

Возник вопрос.
Можно ли было «официально» быть отцом у детей от разных матерей = в разных семьях.
Если крестить в разных приходах, то возможно?

Речь о периоде 1900-1916 годах.
[/q]


Не знаю, как в вашем приходе, а у нас имена батюшка по святцам "назначал". Можно было, конечно, оспорить иной раз, но чтобы постоянно...

Может и жены обе были Аннами, но отчества у них разные, вероятно.

Сколько метрик из 10 известных детей Ефима вы нашли? Кем там Ефим значится?
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8649
Gess
А не могло быть два брата Ефима? И у обоих жены Анны, и детей назвали одинаковыми именами?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3403
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3948
>> Ответ на сообщение пользователя Gess от 24 декабря 2022 5:05

Gess написал:
[q]
Можно ли было «официально» быть отцом у детей от разных матерей = в разных семьях.
[/q]


Нет
Gess написал:
[q]
Если крестить в разных приходах, то возможно
[/q]

Какая разница в каком приходе, и в своем и в чужом дети «второй» семьи» будут записаны внебрачные….и указана только мать. Вы описываете это как «похождения», а подтверждения этому нет… только домыслы…возможно вторая семья « образовалась» после, а не одновременно…
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Gess

Gess

Новосибирск
Сообщений: 112
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 109

7_kolen_predkov написал:
[q]
Может и жены обе были Аннами, но отчества у них разные, вероятно.
[/q]


camy написал:
[q]
Какая разница в каком приходе, и в своем и в чужом дети «второй» семьи» будут записаны внебрачные….и указана только мать. Вы описываете это как «похождения», а подтверждения этому нет… только домыслы…возможно вторая семья « образовалась» после, а не одновременно…
[/q]

Да, это вполне может быть.
У меня нет записи о рождении деда (Петра Ефимовича и других братьев/сестер)
Есть его биография, в которой упомянуто про братьев Михаил и Александр
Есть факт (знала лично) наличия сестры Лидии
Есть упоминание о матери Анне и двух младших сестрах без имен.


От женщины знаю, что ее прабабку звали Анна (тоже без документа и без отчества)
Поэтому все на уровне версии и домыслов. Поэтому и спрашиваю, может ли такое быть.
Никаких утверждений.
---
Всем всего самого доброго!
Ищу сведения о Костецких (Одесская область), Ращупкиных (Орловская и Новосибрская область), Тычининых и Вороновых (Воронежская область), Григорьевых и Фисановых (Алтайский край), Сергеёнок (Красноярский край)
Мой дневник
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3403
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3948

Gess написал:
[q]
Поэтому и спрашиваю, может ли такое быть.
[/q]

В жизни все может быть, как ситуация….а как на самом деле только документы подтвердят….
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236

Gess написал:
[q]
Поэтому и спрашиваю, может ли такое быть.
[/q]

Быть - может.
Вот пример:
- два брата Ивана с женами Екатеринами.
bratya.jpg

Ефим, конечно, имя более редкое, чем Иван.
Надо искать документы, как можно больше.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
maripema

Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 779
>> Ответ на сообщение пользователя Gess от 25 декабря 2022 14:40

А мне кажется это одна семья,просто путаница с возрастом и местом жительства.Года легко прибавляли,убавляли в первые годы паспортизации, фамилии имена меняли.Очень маловероятно, что две жены обе Анны и ещё детей одинаково называл, а местожительство сестры скорее всего путает та женщина, раз Вы знали её лично.Ищите документы.
Лайк (2)
BeresnevaNatasha
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 5 января 2022 11:17

Спасибо за ответ. Метрические книги не сохранились. Был пожар в церкви, поэтому никак восстановить не удалось
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

BeresnevaNatasha написал:
[q]
Был пожар в церкви, поэтому никак восстановить не удалось
[/q]

Метрические книги велись в 2-х (как минимум) экземплярах, один из которых хранился в консистории. Так что пожар в приходской церкви - это не значит, что МК не сохранились... Хотя, конечно, могли погибнуть и оба экземпляра, учитывая нужный вам период 1900 -1916 г.г.
Это так, для справки.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Svet13la4na57

Svet13la4na57

Санкт-Петербург
Сообщений: 2284
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1324
Здравствуйте.
У меня собственно "не проблема, а растерянность"

Оформляя "Рапорт на проекте Офицеры РИА" о предке, задумалась стоит ли упоминать его незаконнорожденных детей?
Навеяло Рождеством:
«1908г. Молодой офицер, покупая кружевное белье юной жене, влюбляется в белошвейку. Судьба сводит его с девушкой настолько, что он оставляет жену и двух сыновей, конечно, продолжая их опекать. В гражданском браке рождаются трое детей, а дать им он может только своё отчество».
Офицеру - скандал и мезальянс (увольняется со службы).
Жене - трагедия и унижение.
Белошвейке - любовь и семья.
И ведь сколько таких примеров встречается в архивных документах.
А нам рассказывали, что венчание брака в церкви крепко на всю жизнь.

Прямые потомки и внуки говорят: Не тревожить прошлое - "не позорить имя".
А я бы не родила дочь этой фамилии, если бы не незаконнорожденные дети. И не искала бы и не рассказала прямым потомкам об их предках. confuse.gif
Так как поступить?
Есть ли место в чопорной истории незаконнорожденным детям?
---
Ищу сведения:
Богдановы г.Кемь, Карелия; Кунаевы г.Тула, Петербург; Кавалеровы Рязанск.губ, Пронского уезда; Кохно г.Одесса, г.Ленинград; Чернявские г.С-Петербург; Фалеевы г.С-Петербург; Кузнецов г.Тарту; Гринфельдт г.Кемь, Карелия; Дейзингер Крым; Смирнов Костромской губ.
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 177 178 179 180 181 * 182 183 184 185 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈