Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 136 137 138 139 140 * 141 142 143 144 ... 259 260 261 262 263 264 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3426
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4025

G_Spasskaya написал:
[q]
Но уж повторять не буду.
[/q]

Если без примера/ документа, то не стоило трудов... матчасть темы изучена...
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7677
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4308

camy написал:
[q]
Если без примера/ документа, то не стоило трудов... матчасть темы изучена...
[/q]

Там были и примеры, и архивные шифры на цитаты.
Что же до изученной матчасти... вероятно, недостаточно изучена, если пишете, что
[q]
этот статус не влиял на возможности карьерного роста......была семья, которая помогала растить и учить ребёнка.....были отцы: и биологический и крестный..... нёсшие ответственность за тело и душу .... «брошенным» он точно не был......
[/q]

Не жизнь - а малина, по вашим словам, была у незаконнорожденных.
Откуда тогда взялся термин "несчастнорожденный", не задумывались?

P.S. Приведенный вами в пример Ф.Плевако великолепен - его как раз исключали из училища, как незаконнорожденного.
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3426
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4025

G_Spasskaya написал:
[q]
Приведенный вами в пример Ф.Плевако великолепен - его как раз исключали из училища, как незаконнорожденного.
[/q]

Вот он как раз и великолепен, тем что не смотря ни на что...он стал тем , кем стал.... кому было адресовано сделают свои выводы.... жизнь не малина... и законные и незаконные плачут одинаково... закончим на этом....
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Lenotio
Новичок

Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2
Я вот тоже бьюсь сейчас над вопросом происхождения прапрадеда: родился около 1881-83 гг., по рассказам, подкинули его в один их приютов в Тульской губ.,одет он был в белье с вышивкой (какие-то гербовые штуки,вензеля), оттуда его усыновила крестьянская семья, у которых были только дочери, и, для расширения земли, им нужен был мальчик. Фамилию дали свою- Степанчиковы, и растили его до 18 лет, после отправив в свободное плавание (чтобы не платить налог за работника на земле) В общем, отчество у него было не по приемному отцу, только фамилия. Самое интересное, что он до 17 года получал от кого-то ежемесячно деньги. Получается, либо его приемные, либо кто-то из приюта знал, кто его подкинул. Перелопатив фонд по Тулгубпопечительству (дела происходили в тульской губернии), данных о нем не нашла, но там не во всех годах представлены данные о прошениях принять в приют, а уже если его под дверь подкинули.... Но не дает мне покоя сей вопрос. Он бастард получается? И его уже крестили до усыновления?
бабушка рассказывала, что дед шутил, что,мол,получит он наследство из Америки, и тогда заживем)))
Кто-нибудь может подсказать,какие фонды дальше смотреть? Метрики по уездам тоже лопачу уже долго))))
Спасибо заранее,вдруг кто что сможет подсказать.
---
Ищу сведения об Эмих, Кристин, Степанчиков.
Поиски в Нижнем Новгороде, Верхнеуральске, Поволжье, Тульской области
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7677
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4308

Lenotio написал:
[q]
подкинули его в один их приютов в Тульской губ.,одет он был в белье с вышивкой (какие-то гербовые штуки,вензеля), оттуда его усыновила крестьянская семья, у которых были только дочери, и, для расширения земли, им нужен был мальчик. Фамилию дали свою- Степанчиковы, и растили его до 18 лет, после отправив в свободное плавание (чтобы не платить налог за работника на земле) В общем, отчество у него было не по приемному отцу, только фамилия. Самое интересное, что он до 17 года получал от кого-то ежемесячно деньги. Получается, либо его приемные, либо кто-то из приюта знал, кто его подкинул.
[/q]

Вообще картинка получается очень похожая на то, что было бы, если бы он попал в МВД: и определение в крестьянскую семью до совершеннолетия. и деньги. которые регулярно за него семье выплачивали, и отчество уже имевшееся... Будь это все где-то в Московской губернии, я бы не сомневалась, что надо пересмотреть главные книги МВД. Но вы говорите, Тула... не знаю, что было в тульской губернии с приютами и где отложились их документы...А не могли его провести через московский ВД и потом забрать в Тулу, не знаете?

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17335
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8785

G_Spasskaya написал:
[q]
Но вы говорите, Тула... не знаю, что было в тульской губернии с приютами и где отложились их документы...А не могли его провести через московский ВД и потом забрать в Тулу, не знаете?
[/q]

По крайней мере в метриках некоторых приходов Тульской губернии встречаются воспитанницы МВД. Могли и мальчика "провести" через МВД.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Lenotio
Новичок

Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2
>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 14 ноября 2020 20:58

Спасибо большое за Ваш ответ. Если честно, не знаю, просто знаю, что его подкинули прямо под дверь, но в какой приют-нет
Но ездила дважды в Тулу, просматривала дела Тул Губ Попечительства. и там его не находила, правда, не все дела там сохранены. Вы дали хороший совет- посмотреть книги МВД,-мало ли, вдруг. Но точно знаю, что Тульские приюты был "подвластен" Московскому совету детских приютов, все документы они переправляли туда и через, так что вероятность, что провели через МВД, хоть малая, но есть.
Буду делать запрос в РГИА.

---
Ищу сведения об Эмих, Кристин, Степанчиков.
Поиски в Нижнем Новгороде, Верхнеуральске, Поволжье, Тульской области
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17335
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8785

Lenotio написал:
[q]
просматривала дела Тул Губ Попечительства. и там его не находила, правда, не все дела там сохранены.
[/q]


Lenotio написал:
[q]
Тульские приюты был "подвластен" Московскому совету детских приютов
[/q]

Может быть какие-нибудь документы были в двух экземплярах - один оставался в Туле, а другой отправляли в Москву, в центр. Может быть в Москве какие-то документы могут быть?

Lenotio написал:
[q]
отчество у него было не по приемному отцу
[/q]

отчество могло быть по крестному отцу...

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Lenotio
Новичок

Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2

Любчинова написал:
[q]

Lenotio написал:
[q]

просматривала дела Тул Губ Попечительства. и там его не находила, правда, не все дела там сохранены.
[/q]



Lenotio написал:
[q]

Тульские приюты был "подвластен" Московскому совету детских приютов
[/q]


Может быть какие-нибудь документы были в двух экземплярах - один оставался в Туле, а другой отправляли в Москву, в центр. Может быть в Москве какие-то документы могут быть?

Lenotio написал:
[q]

отчество у него было не по приемному отцу
[/q]


отчество могло быть по крестному отцу...

[/q]


Могло быть и по крестному, поэтому я рандомно смотрю метрики по наиболее возможным уездам за подходящие годы, но пока никак) Попробую вариант с Московскими архивами, так будет даже проще, а то в Тулу одним днем я возвращалась без данных, и с языком на плече biggrin1.gif

biggrin1.gif
---
Ищу сведения об Эмих, Кристин, Степанчиков.
Поиски в Нижнем Новгороде, Верхнеуральске, Поволжье, Тульской области
Chronophage

Москва
Сообщений: 406
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7148
Lenotio, в МК села Курепино Венёвского уезда Тульской губернии есть немало умерших питомцев Московского Воспитательного дома. Некоторые жители Курепино в самом МВД в Москве работали - кто поваром, кто сторожем, кто конюхом.
Посоветуйтесь с форумчанкой nmash, её дочка работала в архиве с книгами МВД.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 136 137 138 139 140 * 141 142 143 144 ... 259 260 261 262 263 264 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈