Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7674 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4303 | Наверх ##
14 ноября 2020 20:58 Lenotio написал: [q] подкинули его в один их приютов в Тульской губ.,одет он был в белье с вышивкой (какие-то гербовые штуки,вензеля), оттуда его усыновила крестьянская семья, у которых были только дочери, и, для расширения земли, им нужен был мальчик. Фамилию дали свою- Степанчиковы, и растили его до 18 лет, после отправив в свободное плавание (чтобы не платить налог за работника на земле) В общем, отчество у него было не по приемному отцу, только фамилия. Самое интересное, что он до 17 года получал от кого-то ежемесячно деньги. Получается, либо его приемные, либо кто-то из приюта знал, кто его подкинул. [/q]
Вообще картинка получается очень похожая на то, что было бы, если бы он попал в МВД: и определение в крестьянскую семью до совершеннолетия. и деньги. которые регулярно за него семье выплачивали, и отчество уже имевшееся... Будь это все где-то в Московской губернии, я бы не сомневалась, что надо пересмотреть главные книги МВД. Но вы говорите, Тула... не знаю, что было в тульской губернии с приютами и где отложились их документы...А не могли его провести через московский ВД и потом забрать в Тулу, не знаете? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17308 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8770 | Наверх ##
14 ноября 2020 21:07 G_Spasskaya написал: [q] Но вы говорите, Тула... не знаю, что было в тульской губернии с приютами и где отложились их документы...А не могли его провести через московский ВД и потом забрать в Тулу, не знаете?[/q]
По крайней мере в метриках некоторых приходов Тульской губернии встречаются воспитанницы МВД. Могли и мальчика "провести" через МВД. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Lenotio Новичок
Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 ноября 2020 21:19 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 14 ноября 2020 20:58 Спасибо большое за Ваш ответ. Если честно, не знаю, просто знаю, что его подкинули прямо под дверь, но в какой приют-нет Но ездила дважды в Тулу, просматривала дела Тул Губ Попечительства. и там его не находила, правда, не все дела там сохранены. Вы дали хороший совет- посмотреть книги МВД,-мало ли, вдруг. Но точно знаю, что Тульские приюты был "подвластен" Московскому совету детских приютов, все документы они переправляли туда и через, так что вероятность, что провели через МВД, хоть малая, но есть. Буду делать запрос в РГИА. ---
Ищу сведения об Эмих, Кристин, Степанчиков.
Поиски в Нижнем Новгороде, Верхнеуральске, Поволжье, Тульской области | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17308 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8770 | Наверх ##
14 ноября 2020 21:25 14 ноября 2020 21:26 Lenotio написал: [q] просматривала дела Тул Губ Попечительства. и там его не находила, правда, не все дела там сохранены.[/q]
Lenotio написал: [q] Тульские приюты был "подвластен" Московскому совету детских приютов[/q]
Может быть какие-нибудь документы были в двух экземплярах - один оставался в Туле, а другой отправляли в Москву, в центр. Может быть в Москве какие-то документы могут быть? Lenotio написал: [q] отчество у него было не по приемному отцу[/q]
отчество могло быть по крестному отцу... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Lenotio Новичок
Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 ноября 2020 21:38 Любчинова написал: [q]
Lenotio написал:
[q]
просматривала дела Тул Губ Попечительства. и там его не находила, правда, не все дела там сохранены.
[/q]
Lenotio написал:
[q]
Тульские приюты был "подвластен" Московскому совету детских приютов
[/q]
Может быть какие-нибудь документы были в двух экземплярах - один оставался в Туле, а другой отправляли в Москву, в центр. Может быть в Москве какие-то документы могут быть?
Lenotio написал:
[q]
отчество у него было не по приемному отцу
[/q]
отчество могло быть по крестному отцу...
[/q]
Могло быть и по крестному, поэтому я рандомно смотрю метрики по наиболее возможным уездам за подходящие годы, но пока никак) Попробую вариант с Московскими архивами, так будет даже проще, а то в Тулу одним днем я возвращалась без данных, и с языком на плече  ---
Ищу сведения об Эмих, Кристин, Степанчиков.
Поиски в Нижнем Новгороде, Верхнеуральске, Поволжье, Тульской области | | |
| Chronophage
Москва
Сообщений: 406
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7104
| Наверх ##
14 ноября 2020 23:10 Lenotio, в МК села Курепино Венёвского уезда Тульской губернии есть немало умерших питомцев Московского Воспитательного дома. Некоторые жители Курепино в самом МВД в Москве работали - кто поваром, кто сторожем, кто конюхом. Посоветуйтесь с форумчанкой nmash, её дочка работала в архиве с книгами МВД. | | Лайк (1) |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ  Частный специалистг.Ростов-на-Дону Сообщений: 3132 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2054 | Наверх ##
15 ноября 2020 2:50 Lenotio написал: [q] Спасибо заранее,вдруг кто что сможет подсказать[/q]
Сделайте тест ДНК. Знаю реальный случай когда с его помощью нашли корни незаконнорожденного. И проконсультируйтесь какой точно тест нужен и кому его делать, чтобы дедову ДНК показал. | | Лайк (1) |
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 1904
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2134
| Наверх ##
16 ноября 2020 7:45 Думаю тоже, что самый короткий путь- это днк. Раз вензеля, значит незаконнорожденный из дворян. А их найти куда проще... | | Лайк (1) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7674 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4303 | Наверх ##
16 ноября 2020 19:40 Lenotio написал: [q] Буду делать запрос в РГИА.[/q]
Зачем в РГИА? Главные книги МВД (и куча еще других его документов) хранятся в ЦИАМе. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Lenotio Новичок
Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
17 ноября 2020 10:23 17 ноября 2020 10:23 G_Spasskaya написал: [q]
Lenotio написал:
[q]
Буду делать запрос в РГИА.
[/q]
Зачем в РГИА? Главные книги МВД (и куча еще других его документов) хранятся в ЦИАМе.[/q]
Поняла. Тогда начну с ЦИАМа, В РГИА видела фонды по МВД Спасибо Вам на наводки! ---
Ищу сведения об Эмих, Кристин, Степанчиков.
Поиски в Нижнем Новгороде, Верхнеуральске, Поволжье, Тульской области | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"