Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
| Zinaida Почетный участник
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (4) |
camyДолгожитель форума  Московская область Сообщений: 3711 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4199 | Вверх #
4 сентября 2020 14:38 G_Spasskaya написал: [q] Приведенный вами в пример Ф.Плевако великолепен - его как раз исключали из училища, как незаконнорожденного.[/q]
Вот он как раз и великолепен, тем что не смотря ни на что...он стал тем , кем стал.... кому было адресовано сделают свои выводы.... жизнь не малина... и законные и незаконные плачут одинаково... закончим на этом.... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| Lenotio Новичок
Москва
Сообщений: 5
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2 | Вверх #
14 ноября 2020 19:56 Я вот тоже бьюсь сейчас над вопросом происхождения прапрадеда: родился около 1881-83 гг., по рассказам, подкинули его в один их приютов в Тульской губ.,одет он был в белье с вышивкой (какие-то гербовые штуки,вензеля), оттуда его усыновила крестьянская семья, у которых были только дочери, и, для расширения земли, им нужен был мальчик. Фамилию дали свою- Степанчиковы, и растили его до 18 лет, после отправив в свободное плавание (чтобы не платить налог за работника на земле) В общем, отчество у него было не по приемному отцу, только фамилия. Самое интересное, что он до 17 года получал от кого-то ежемесячно деньги. Получается, либо его приемные, либо кто-то из приюта знал, кто его подкинул. Перелопатив фонд по Тулгубпопечительству (дела происходили в тульской губернии), данных о нем не нашла, но там не во всех годах представлены данные о прошениях принять в приют, а уже если его под дверь подкинули.... Но не дает мне покоя сей вопрос. Он бастард получается? И его уже крестили до усыновления?
бабушка рассказывала, что дед шутил, что,мол,получит он наследство из Америки, и тогда заживем)))
Кто-нибудь может подсказать,какие фонды дальше смотреть? Метрики по уездам тоже лопачу уже долго))))
Спасибо заранее,вдруг кто что сможет подсказать. ---
Ищу сведения об Эмих, Кристин, Степанчиков.
Поиски в Нижнем Новгороде, Верхнеуральске, Поволжье, Тульской области | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4451 | Вверх #
14 ноября 2020 20:58 Lenotio написал: [q] подкинули его в один их приютов в Тульской губ.,одет он был в белье с вышивкой (какие-то гербовые штуки,вензеля), оттуда его усыновила крестьянская семья, у которых были только дочери, и, для расширения земли, им нужен был мальчик. Фамилию дали свою- Степанчиковы, и растили его до 18 лет, после отправив в свободное плавание (чтобы не платить налог за работника на земле) В общем, отчество у него было не по приемному отцу, только фамилия. Самое интересное, что он до 17 года получал от кого-то ежемесячно деньги. Получается, либо его приемные, либо кто-то из приюта знал, кто его подкинул. [/q]
Вообще картинка получается очень похожая на то, что было бы, если бы он попал в МВД: и определение в крестьянскую семью до совершеннолетия. и деньги. которые регулярно за него семье выплачивали, и отчество уже имевшееся... Будь это все где-то в Московской губернии, я бы не сомневалась, что надо пересмотреть главные книги МВД. Но вы говорите, Тула... не знаю, что было в тульской губернии с приютами и где отложились их документы...А не могли его провести через московский ВД и потом забрать в Тулу, не знаете? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18143 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9111 | Вверх #
14 ноября 2020 21:07 G_Spasskaya написал: [q] Но вы говорите, Тула... не знаю, что было в тульской губернии с приютами и где отложились их документы...А не могли его провести через московский ВД и потом забрать в Тулу, не знаете?[/q]
По крайней мере в метриках некоторых приходов Тульской губернии встречаются воспитанницы МВД. Могли и мальчика "провести" через МВД. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Lenotio Новичок
Москва
Сообщений: 5
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2 | Вверх #
14 ноября 2020 21:19 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 14 ноября 2020 20:58 Спасибо большое за Ваш ответ. Если честно, не знаю, просто знаю, что его подкинули прямо под дверь, но в какой приют-нет Но ездила дважды в Тулу, просматривала дела Тул Губ Попечительства. и там его не находила, правда, не все дела там сохранены. Вы дали хороший совет- посмотреть книги МВД,-мало ли, вдруг. Но точно знаю, что Тульские приюты был "подвластен" Московскому совету детских приютов, все документы они переправляли туда и через, так что вероятность, что провели через МВД, хоть малая, но есть. Буду делать запрос в РГИА. ---
Ищу сведения об Эмих, Кристин, Степанчиков.
Поиски в Нижнем Новгороде, Верхнеуральске, Поволжье, Тульской области | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18143 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9111 | Вверх #
14 ноября 2020 21:25 14 ноября 2020 21:26 Lenotio написал: [q] просматривала дела Тул Губ Попечительства. и там его не находила, правда, не все дела там сохранены.[/q]
Lenotio написал: [q] Тульские приюты был "подвластен" Московскому совету детских приютов[/q]
Может быть какие-нибудь документы были в двух экземплярах - один оставался в Туле, а другой отправляли в Москву, в центр. Может быть в Москве какие-то документы могут быть? Lenotio написал: [q] отчество у него было не по приемному отцу[/q]
отчество могло быть по крестному отцу... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Lenotio Новичок
Москва
Сообщений: 5
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2 | Вверх #
14 ноября 2020 21:38 Любчинова написал: [q]
Lenotio написал:
[q]
просматривала дела Тул Губ Попечительства. и там его не находила, правда, не все дела там сохранены.
[/q]
Lenotio написал:
[q]
Тульские приюты был "подвластен" Московскому совету детских приютов
[/q]
Может быть какие-нибудь документы были в двух экземплярах - один оставался в Туле, а другой отправляли в Москву, в центр. Может быть в Москве какие-то документы могут быть?
Lenotio написал:
[q]
отчество у него было не по приемному отцу
[/q]
отчество могло быть по крестному отцу...
[/q]
Могло быть и по крестному, поэтому я рандомно смотрю метрики по наиболее возможным уездам за подходящие годы, но пока никак) Попробую вариант с Московскими архивами, так будет даже проще, а то в Тулу одним днем я возвращалась без данных, и с языком на плече  ---
Ищу сведения об Эмих, Кристин, Степанчиков.
Поиски в Нижнем Новгороде, Верхнеуральске, Поволжье, Тульской области | | |
| Chronophage Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8738 | Вверх #
14 ноября 2020 23:10 Lenotio, в МК села Курепино Венёвского уезда Тульской губернии есть немало умерших питомцев Московского Воспитательного дома. Некоторые жители Курепино в самом МВД в Москве работали - кто поваром, кто сторожем, кто конюхом. Посоветуйтесь с форумчанкой nmash, её дочка работала в архиве с книгами МВД. | | Лайк (1) |
Орленко НатальяДолгожитель форума ПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ  Частный специалистг.Ростов-на-Дону Сообщений: 3300 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2100 | Вверх #
15 ноября 2020 2:50 Lenotio написал: [q] Спасибо заранее,вдруг кто что сможет подсказать[/q]
Сделайте тест ДНК. Знаю реальный случай когда с его помощью нашли корни незаконнорожденного. И проконсультируйтесь какой точно тест нужен и кому его делать, чтобы дедову ДНК показал. | | Лайк (1) |
| Marij Долгожитель форума
г. Владивосток
Сообщений: 2311
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2293 | Вверх #
16 ноября 2020 7:45 Думаю тоже, что самый короткий путь- это днк. Раз вензеля, значит незаконнорожденный из дворян. А их найти куда проще... | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"