Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida Рязань Сообщений: 108 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17336 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8786 | Наверх ##
4 сентября 2020 11:06 maripema написал: [q] .И это середина 20 века.[/q]
Середина 20 века? Какие сословия?! Сословия отменили в 1917 году... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5077 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
4 сентября 2020 11:19 maripema написал: [q] Ошиблась 19 века[/q]
Если ошиблись - можно отредактировать сообщение, зачем же удалять ? Как теперь понять к чему мой ответ и ответ Любчинова относятся ? Если вся драма происходит в 19 веке, то дочь князя и крестьянки на 99,9% незаконнорожденная и будет принадлежать к сословию матери. Если князь не подкинет денег на приданое - то и за купца проблемно будет выйти | | |
camy Московская область Сообщений: 3426 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4026 | Наверх ##
4 сентября 2020 11:41 maripema написал: [q] Сочла спор об очевидных вещах не нужным.[/q]
А где спор? Вы внимательно читаете, когда приводите свой пример о неравных браках, цитируя мои уточнения о влиянии статуса незаконнорождённого по рождению на получение образования ? --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7679 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
4 сентября 2020 12:51 camy написал: [q] Пример можете показать ...прям конкретно по тексту...не не допущен к учебе, к службе, получить должность звание потому что рожден в статусе незаконный.....возьму свои слова обратно.....[/q]
Странно, я написала довольно развернутый ответ примерно час назад... А теперь его нет. Но уж повторять не буду. | | |
camy Московская область Сообщений: 3426 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4026 | Наверх ##
4 сентября 2020 13:22 G_Spasskaya написал: [q] Но уж повторять не буду.[/q]
Если без примера/ документа, то не стоило трудов... матчасть темы изучена... --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7679 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
4 сентября 2020 13:51 camy написал: [q] Если без примера/ документа, то не стоило трудов... матчасть темы изучена... [/q]
Там были и примеры, и архивные шифры на цитаты. Что же до изученной матчасти... вероятно, недостаточно изучена, если пишете, что [q] этот статус не влиял на возможности карьерного роста......была семья, которая помогала растить и учить ребёнка.....были отцы: и биологический и крестный..... нёсшие ответственность за тело и душу .... «брошенным» он точно не был......[/q] Не жизнь - а малина, по вашим словам, была у незаконнорожденных. Откуда тогда взялся термин "несчастнорожденный", не задумывались? P.S. Приведенный вами в пример Ф.Плевако великолепен - его как раз исключали из училища, как незаконнорожденного. | | |
camy Московская область Сообщений: 3426 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4026 | Наверх ##
4 сентября 2020 14:38 G_Spasskaya написал: [q] Приведенный вами в пример Ф.Плевако великолепен - его как раз исключали из училища, как незаконнорожденного.[/q]
Вот он как раз и великолепен, тем что не смотря ни на что...он стал тем , кем стал.... кому было адресовано сделают свои выводы.... жизнь не малина... и законные и незаконные плачут одинаково... закончим на этом.... --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| Lenotio Новичок
Москва Сообщений: 4 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 ноября 2020 19:56 Я вот тоже бьюсь сейчас над вопросом происхождения прапрадеда: родился около 1881-83 гг., по рассказам, подкинули его в один их приютов в Тульской губ.,одет он был в белье с вышивкой (какие-то гербовые штуки,вензеля), оттуда его усыновила крестьянская семья, у которых были только дочери, и, для расширения земли, им нужен был мальчик. Фамилию дали свою- Степанчиковы, и растили его до 18 лет, после отправив в свободное плавание (чтобы не платить налог за работника на земле) В общем, отчество у него было не по приемному отцу, только фамилия. Самое интересное, что он до 17 года получал от кого-то ежемесячно деньги. Получается, либо его приемные, либо кто-то из приюта знал, кто его подкинул. Перелопатив фонд по Тулгубпопечительству (дела происходили в тульской губернии), данных о нем не нашла, но там не во всех годах представлены данные о прошениях принять в приют, а уже если его под дверь подкинули.... Но не дает мне покоя сей вопрос. Он бастард получается? И его уже крестили до усыновления? бабушка рассказывала, что дед шутил, что,мол,получит он наследство из Америки, и тогда заживем))) Кто-нибудь может подсказать,какие фонды дальше смотреть? Метрики по уездам тоже лопачу уже долго)))) Спасибо заранее,вдруг кто что сможет подсказать. --- Ищу сведения об Эмих, Кристин, Степанчиков.
Поиски в Нижнем Новгороде, Верхнеуральске, Поволжье, Тульской области | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7679 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
14 ноября 2020 20:58 Lenotio написал: [q] подкинули его в один их приютов в Тульской губ.,одет он был в белье с вышивкой (какие-то гербовые штуки,вензеля), оттуда его усыновила крестьянская семья, у которых были только дочери, и, для расширения земли, им нужен был мальчик. Фамилию дали свою- Степанчиковы, и растили его до 18 лет, после отправив в свободное плавание (чтобы не платить налог за работника на земле) В общем, отчество у него было не по приемному отцу, только фамилия. Самое интересное, что он до 17 года получал от кого-то ежемесячно деньги. Получается, либо его приемные, либо кто-то из приюта знал, кто его подкинул. [/q]
Вообще картинка получается очень похожая на то, что было бы, если бы он попал в МВД: и определение в крестьянскую семью до совершеннолетия. и деньги. которые регулярно за него семье выплачивали, и отчество уже имевшееся... Будь это все где-то в Московской губернии, я бы не сомневалась, что надо пересмотреть главные книги МВД. Но вы говорите, Тула... не знаю, что было в тульской губернии с приютами и где отложились их документы...А не могли его провести через московский ВД и потом забрать в Тулу, не знаете? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17336 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8786 | Наверх ##
14 ноября 2020 21:07 G_Spasskaya написал: [q] Но вы говорите, Тула... не знаю, что было в тульской губернии с приютами и где отложились их документы...А не могли его провести через московский ВД и потом забрать в Тулу, не знаете?[/q]
По крайней мере в метриках некоторых приходов Тульской губернии встречаются воспитанницы МВД. Могли и мальчика "провести" через МВД. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"