Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7680 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
3 сентября 2020 15:34 camy написал: [q] У вас изначально предвзятое мнение о незаконнорожденных... они не ущербные, ни умственно ни физически...этот статус не влиял на возможности карьерного роста......была семья, которая помогала растить и учить ребёнка.....[/q]
В более ранние периоды незаконнорожденные точно были ущемлены в правах. Так что на возможности карьерного роста статус влиял точно. Влиял и на статус, и на права наследования. За отцом наследовать такой ребёнок не мог точно, а в более раннее времяи за матерью не мог. И семьи тоже отнюдь не всегда тепло относились к таким детям - отголоски отношения к ним слышны в тех словах, которыми их называли. Хорошо, если отец мог и соглашался узаконить (когда это разрешили). Потребовался не один век на исправление такого положения. Но в конце XIX века было уже проще, ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
camy Московская область Сообщений: 3428 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4027 | Наверх ##
3 сентября 2020 16:04 G_Spasskaya написал: [q] Так что на возможности карьерного роста статус влиял точно. [/q]
Пример можете показать ...прям конкретно по тексту...не не допущен к учебе, к службе, получить должность звание потому что рожден в статусе незаконный.....возьму свои слова обратно...... «пришедший» на ум «обратный», не раз уже приведённый....Плевако Ф.Н.....1842гр.....какие вы более ранние периоды имеете в виду не знаю, я отвечала на годы спросившего, а не за всю историю .... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5073 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
4 сентября 2020 11:06 maripema
В середине 20 века не было уже ни князя, ни купца, ни крестьянок
Сословное деление общества было отменено еще Февральской революцией 1917 г. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17336 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8787 | Наверх ##
4 сентября 2020 11:06 maripema написал: [q] .И это середина 20 века.[/q]
Середина 20 века? Какие сословия?! Сословия отменили в 1917 году... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Товарищ СааховСообщений: 5073 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
4 сентября 2020 11:19 maripema написал: [q] Ошиблась 19 века[/q]
Если ошиблись - можно отредактировать сообщение, зачем же удалять ? Как теперь понять к чему мой ответ и ответ Любчинова относятся ?  Если вся драма происходит в 19 веке, то дочь князя и крестьянки на 99,9% незаконнорожденная и будет принадлежать к сословию матери. Если князь не подкинет денег на приданое - то и за купца проблемно будет выйти | | |
camyМосковская область Сообщений: 3428 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4027 | Наверх ##
4 сентября 2020 11:41 maripema написал: [q] Сочла спор об очевидных вещах не нужным.[/q]
А где спор? Вы внимательно читаете, когда приводите свой пример о неравных браках, цитируя мои уточнения о влиянии статуса незаконнорождённого по рождению на получение образования ? ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7680 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
4 сентября 2020 12:51 camy написал: [q] Пример можете показать ...прям конкретно по тексту...не не допущен к учебе, к службе, получить должность звание потому что рожден в статусе незаконный.....возьму свои слова обратно.....[/q]
Странно, я написала довольно развернутый ответ примерно час назад... А теперь его нет. Но уж повторять не буду. | | |
camyМосковская область Сообщений: 3428 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4027 | Наверх ##
4 сентября 2020 13:22 G_Spasskaya написал: [q] Но уж повторять не буду.[/q]
Если без примера/ документа, то не стоило трудов... матчасть темы изучена... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7680 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
4 сентября 2020 13:51 camy написал: [q] Если без примера/ документа, то не стоило трудов... матчасть темы изучена... [/q]
Там были и примеры, и архивные шифры на цитаты. Что же до изученной матчасти... вероятно, недостаточно изучена, если пишете, что [q] этот статус не влиял на возможности карьерного роста......была семья, которая помогала растить и учить ребёнка.....были отцы: и биологический и крестный..... нёсшие ответственность за тело и душу .... «брошенным» он точно не был......[/q]
Не жизнь - а малина, по вашим словам, была у незаконнорожденных. Откуда тогда взялся термин "несчастнорожденный", не задумывались? P.S. Приведенный вами в пример Ф.Плевако великолепен - его как раз исключали из училища, как незаконнорожденного. | | |
camyМосковская область Сообщений: 3428 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4027 | Наверх ##
4 сентября 2020 14:38 G_Spasskaya написал: [q] Приведенный вами в пример Ф.Плевако великолепен - его как раз исключали из училища, как незаконнорожденного.[/q]
Вот он как раз и великолепен, тем что не смотря ни на что...он стал тем , кем стал.... кому было адресовано сделают свои выводы.... жизнь не малина... и законные и незаконные плачут одинаково... закончим на этом.... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"