Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| lilenkov | Íàâåðõ ##
16 èþëÿ 2020 16:52 Raisa28
Ñ èñïîâåäêàìè âñå ïëîõî, íåò èõ ---
Èùó ïîòîìêîâ:
Ëèëåíêîâû - ñ. Íîâûé Óñàä, Àðçàìàññêèé óåçä
Êàðèìîâû, Èñìÿòóëëèíû, Õàëåòîâû - ñ. Òàòàðñêîå Ìàêëàêîâî, Âàñèëüñêèé óåçä
Çàõàðîâû - ñ. Øàãàåâî, Ëóêîÿíîâñêèé óåçä
Êðûëîâû, Òóòîðñêèå - ïðåäñòàâèòåëè äóõîâåíñòâà Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè | | |
tigervera Ðàìåíñêîå Ñîîáùåíèé: 546 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1006 | Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2020 12:24 tigervera íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à êàê îáñòîÿëè äåëà ñ ïîëó÷åíèåì íåçàêîííîðîæäåííûìè îáðàçîâàíèÿ âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà? Ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ ýòî áûëî âîçìîæíî, êàê è ïîñòóïëåíèå íà ãîññëóæáó?
Ìîé ïðèìåð.
Ïðàïðàäåä - Ïàâåë Àëåêñàíäðîâè÷ Ïàõîìîâ - ðîäèëñÿ 5 èþëÿ 1865 ãîäó â Òóëå.
Îí ïîëó÷èë âûñøåå îáðàçîâàíèå - â 1888 ãîäó çàêîí÷èë Ïåòðîâñêóþ ñåëüñêîõîçÿéñòâåííóþ àêàäåìèþ, ñîñòîÿë íà ñëóæáå â ìèíèñòåðñòâå çåìëåäåëèÿ, èìåë íàãðàäû, à â 1912 ã. áûë â ÷èíå äåéñòâèòåëüíîãî ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà.  ñîâåòñêèå ãîäû áûë ïðîôåññîðîì Õàðüêîâñêîãî âåòåðèíàðíîãî èíñòèòóòà.
 åãî íåêðîëîãå 1949 ãîäà óêàçàíî, ÷òî îí "ñûí ðÿäîâîãî ñëóæàùåãî".
À íàéäåííàÿ íàìè ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü î ðîæäåíèè âûãëÿäèò êàê-òî òàê: "òóëüñêàÿ ìåùàíñêàÿ äåâèöà Åëèñàâåòà Ôåäîðîâà Ïàõîìîâà 22.06.1865 ðîäèëà íåçàêîííî ñûíà Ïàâëà". Âîñïðèåìíèêè - ñûí êîëëåæñêîãî àñåññîðà Àëåêñàíäð Ôåäîðîâ Ïàõîìîâ è âäîâà ãóáåðíñêîãî ñåêðåòàðÿ Àëåêñàíäðà Èâàíîâà Êóçîâëåâà".
Ñ ó÷åòîì åãî áèîãðàôèè òàêàÿ ìåòðèêà âîñïðèíèìàåòñÿ ñ òðóäîì. Î íàëè÷èè êàêèõ-òî ïîêðîâèòåëåé íàì íå èçâåñòíî.
[/q]
Çäðàâñòâóéòå! Íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä ïèñàëà çäåñü ýòî ñîîáùåíèå. Ìåòðè÷åñêîå ñâèäåòåëüñòâî â äðóãèõ åãî äåëàõ ìû íå íàøëè, íî ñòàëè èçâåñòíû äðóãèå ôàêòû, ïîäòâåðæäàþùèå ñâåäåíèÿ, óêàçàííûå â íàéäåííîé ìåòðèêå, à òàêæå òî, ÷òî îí íå áûë óñûíîâëåí êåì-òî èëè óçàêîíåí. Èç ëè÷íîãî äåëà â Ïåòðîâñêîé ñ/õ àêàäåìèè óçíàëè, ÷òî îí îêîí÷èë Òóëüñêîå ðåàëüíîå ó÷èëèùå, è åãî ìàòü äåéñòâèòåëüíî çâàëè Åëèçàâåòîé Ôåäîðîâíîé. Äàòà åãî ðîæäåíèÿ ïî äðóãèì äîêóìåíòàì òàêæå ñîâïàäàåò.  ìåòðè÷åñêîé çàïèñè áðàêà îí óïîìèíàåòñÿ êàê "Ïðè÷èñëåííûé ê òóëüñêîìó ìåùàíñêîìó îáùåñòâó îêîí÷èâøèé êóðñ Ïåòðîâñêîé çåìëåäåëü÷åñêîé è ëåñíîé àêàäåìèè Ïàâåë, ïî êðåñòíîìó îòöó Àëåêñàíäðîâ, Ïàõîìîâ". Òàê ÷òî â íà÷àëå 20 âåêà îêàçàëîñü âîçìîæíûì íåçàêîííîðîæäåííîìó çàíèìàòü âûñîêèå äîëæíîñòè â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîèìè ñïîñîáíîñòÿìè. ---
Åëåíåâñêèå (äóõ/äâ), Íîçäðîâñêèå (äóõ Ñìîë), Ñåìåíîâû (äâ Ðÿçàíü), Îáåðíèáåñîâû, Àïðåëåâû (äâ Íîâîëàäîæ), Ìîðîçîâû (÷èí Òâåðñê/äóõ Êàëóæ), Íîâîñåëîâû, Ðóáöîâû, Ãðîìîâû (äóõ Òâåðñê), Ìÿêèøêîâû (Òîðæîê), Ïàõîìîâû, Êëèìîâû (Òóëà), Ãàéãåðîâû (Êàëóãà), Áðîííèöê, Êîð÷åâñê, Îñòàøêîâñê, Ïîêðîâñê | | |
camy Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3481 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4161 | Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2020 14:23 3 ñåíòÿáðÿ 2020 14:28 tigervera íàïèñàë: [q] Òàê ÷òî â íà÷àëå 20 âåêà îêàçàëîñü âîçìîæíûì íåçàêîííîðîæäåííîìó çàíèìàòü âûñîêèå äîëæíîñòè â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîèìè ñïîñîáíîñòÿìè[/q]
Ó âàñ èçíà÷àëüíî ïðåäâçÿòîå ìíåíèå î íåçàêîííîðîæäåííûõ... îíè íå óùåðáíûå, íè óìñòâåííî íè ôèçè÷åñêè...ýòîò ñòàòóñ íå âëèÿë íà âîçìîæíîñòè êàðüåðíîãî ðîñòà......áûëà ñåìüÿ, êîòîðàÿ ïîìîãàëà ðàñòèòü è ó÷èòü ðåá¸íêà.....áûëè îòöû: è áèîëîãè÷åñêèé è êðåñòíûé..... í¸ñøèå îòâåòñòâåííîñòü çà òåëî è äóøó .... «áðîøåííûì» îí òî÷íî íå áûë......à ñïîñîáíîñòè , îíè îò ïðåäêîâ, ïðî êîòîðûõ óâû íå óçíàòü âîîáùå....ïî ìóæñêîé ëèíèè òî÷íî ---
...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
| | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2020 15:34 camy íàïèñàë: [q] Ó âàñ èçíà÷àëüíî ïðåäâçÿòîå ìíåíèå î íåçàêîííîðîæäåííûõ... îíè íå óùåðáíûå, íè óìñòâåííî íè ôèçè÷åñêè...ýòîò ñòàòóñ íå âëèÿë íà âîçìîæíîñòè êàðüåðíîãî ðîñòà......áûëà ñåìüÿ, êîòîðàÿ ïîìîãàëà ðàñòèòü è ó÷èòü ðåá¸íêà.....[/q]
 áîëåå ðàííèå ïåðèîäû íåçàêîííîðîæäåííûå òî÷íî áûëè óùåìëåíû â ïðàâàõ. Òàê ÷òî íà âîçìîæíîñòè êàðüåðíîãî ðîñòà ñòàòóñ âëèÿë òî÷íî. Âëèÿë è íà ñòàòóñ, è íà ïðàâà íàñëåäîâàíèÿ. Çà îòöîì íàñëåäîâàòü òàêîé ðåá¸íîê íå ìîã òî÷íî, à â áîëåå ðàííåå âðåìÿè çà ìàòåðüþ íå ìîã. È ñåìüè òîæå îòíþäü íå âñåãäà òåïëî îòíîñèëèñü ê òàêèì äåòÿì - îòãîëîñêè îòíîøåíèÿ ê íèì ñëûøíû â òåõ ñëîâàõ, êîòîðûìè èõ íàçûâàëè. Õîðîøî, åñëè îòåö ìîã è ñîãëàøàëñÿ óçàêîíèòü (êîãäà ýòî ðàçðåøèëè). Ïîòðåáîâàëñÿ íå îäèí âåê íà èñïðàâëåíèå òàêîãî ïîëîæåíèÿ. Íî â êîíöå XIX âåêà áûëî óæå ïðîùå, ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
camyÌîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3481 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4161 | Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2020 16:04 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Òàê ÷òî íà âîçìîæíîñòè êàðüåðíîãî ðîñòà ñòàòóñ âëèÿë òî÷íî. [/q]
Ïðèìåð ìîæåòå ïîêàçàòü ...ïðÿì êîíêðåòíî ïî òåêñòó...íå íå äîïóùåí ê ó÷åáå, ê ñëóæáå, ïîëó÷èòü äîëæíîñòü çâàíèå ïîòîìó ÷òî ðîæäåí â ñòàòóñå íåçàêîííûé.....âîçüìó ñâîè ñëîâà îáðàòíî...... «ïðèøåäøèé» íà óì «îáðàòíûé», íå ðàç óæå ïðèâåä¸ííûé....Ïëåâàêî Ô.Í.....1842ãð.....êàêèå âû áîëåå ðàííèå ïåðèîäû èìååòå â âèäó íå çíàþ, ÿ îòâå÷àëà íà ãîäû ñïðîñèâøåãî, à íå çà âñþ èñòîðèþ .... ---
...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
| | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2020 11:06 maripema
 ñåðåäèíå 20 âåêà íå áûëî óæå íè êíÿçÿ, íè êóïöà, íè êðåñòüÿíîê
Ñîñëîâíîå äåëåíèå îáùåñòâà áûëî îòìåíåíî åùå Ôåâðàëüñêîé ðåâîëþöèåé 1917 ã. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2020 11:06 maripema íàïèñàë: [q] .È ýòî ñåðåäèíà 20 âåêà.[/q]
Ñåðåäèíà 20 âåêà? Êàêèå ñîñëîâèÿ?! Ñîñëîâèÿ îòìåíèëè â 1917 ãîäó... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2020 11:19 maripema íàïèñàë: [q] Îøèáëàñü 19 âåêà[/q]
Åñëè îøèáëèñü - ìîæíî îòðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèå, çà÷åì æå óäàëÿòü ? Êàê òåïåðü ïîíÿòü ê ÷åìó ìîé îòâåò è îòâåò Ëþá÷èíîâà îòíîñÿòñÿ ?  Åñëè âñÿ äðàìà ïðîèñõîäèò â 19 âåêå, òî äî÷ü êíÿçÿ è êðåñòüÿíêè íà 99,9% íåçàêîííîðîæäåííàÿ è áóäåò ïðèíàäëåæàòü ê ñîñëîâèþ ìàòåðè. Åñëè êíÿçü íå ïîäêèíåò äåíåã íà ïðèäàíîå - òî è çà êóïöà ïðîáëåìíî áóäåò âûéòè | | |
camyÌîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3481 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4161 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2020 11:41 maripema íàïèñàë: [q] Ñî÷ëà ñïîð îá î÷åâèäíûõ âåùàõ íå íóæíûì.[/q]
À ãäå ñïîð? Âû âíèìàòåëüíî ÷èòàåòå, êîãäà ïðèâîäèòå ñâîé ïðèìåð î íåðàâíûõ áðàêàõ, öèòèðóÿ ìîè óòî÷íåíèÿ î âëèÿíèè ñòàòóñà íåçàêîííîðîæä¸ííîãî ïî ðîæäåíèþ íà ïîëó÷åíèå îáðàçîâàíèÿ ? ---
...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
| | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2020 12:51 camy íàïèñàë: [q] Ïðèìåð ìîæåòå ïîêàçàòü ...ïðÿì êîíêðåòíî ïî òåêñòó...íå íå äîïóùåí ê ó÷åáå, ê ñëóæáå, ïîëó÷èòü äîëæíîñòü çâàíèå ïîòîìó ÷òî ðîæäåí â ñòàòóñå íåçàêîííûé.....âîçüìó ñâîè ñëîâà îáðàòíî.....[/q]
Ñòðàííî, ÿ íàïèñàëà äîâîëüíî ðàçâåðíóòûé îòâåò ïðèìåðíî ÷àñ íàçàä... À òåïåðü åãî íåò. Íî óæ ïîâòîðÿòü íå áóäó. | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"