Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
lilenkov | Наверх ##
16 июля 2020 10:20 hsl я тоже о примачестве думал, но молодые жили в деревне жениха. в случае примачества он был бы приписан к деревне невесты . --- Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии | | |
hsl | Наверх ##
16 июля 2020 11:29 16 июля 2020 11:31 lilenkov написал: [q] но молодые жили в деревне жениха. в случае примачества он был бы приписан к деревне невесты . [/q]
деревни с Ваших слов были маленькие и расположены были близко . И вероятно входили в одно сельское общество.Теща могла и переехать к зятю и при очередном разделе земли в обществе семье выделили надел в другом месте. | | |
lilenkov | Наверх ##
16 июля 2020 11:34 hsl понял, спасибо --- Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9956 | Наверх ##
16 июля 2020 15:50 lilenkov написал: [q] я тоже о примачестве думал, но молодые жили в деревне жениха. в случае примачества он был бы приписан к деревне невесты . [/q]
А в Исповедных ведомостях при каком дворе (семье) записан до женитьбы и после? | | |
lilenkov | Наверх ##
16 июля 2020 16:52 Raisa28 С исповедками все плохо, нет их --- Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии | | |
tigervera Раменское Сообщений: 524 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 960 | Наверх ##
3 сентября 2020 12:24 tigervera написал: [q] Подскажите, пожалуйста, а как обстояли дела с получением незаконнорожденными образования во второй половине 19 века? При каких условиях это было возможно, как и поступление на госслужбу?
Мой пример. Прапрадед - Павел Александрович Пахомов - родился 5 июля 1865 году в Туле. Он получил высшее образование - в 1888 году закончил Петровскую сельскохозяйственную академию, состоял на службе в министерстве земледелия, имел награды, а в 1912 г. был в чине действительного статского советника. В советские годы был профессором Харьковского ветеринарного института. В его некрологе 1949 года указано, что он "сын рядового служащего".
А найденная нами метрическая запись о рождении выглядит как-то так: "тульская мещанская девица Елисавета Федорова Пахомова 22.06.1865 родила незаконно сына Павла". Восприемники - сын коллежского асессора Александр Федоров Пахомов и вдова губернского секретаря Александра Иванова Кузовлева". С учетом его биографии такая метрика воспринимается с трудом. О наличии каких-то покровителей нам не известно.
[/q]
Здравствуйте! Несколько месяцев назад писала здесь это сообщение. Метрическое свидетельство в других его делах мы не нашли, но стали известны другие факты, подтверждающие сведения, указанные в найденной метрике, а также то, что он не был усыновлен кем-то или узаконен. Из личного дела в Петровской с/х академии узнали, что он окончил Тульское реальное училище, и его мать действительно звали Елизаветой Федоровной. Дата его рождения по другим документам также совпадает. В метрической записи брака он упоминается как "Причисленный к тульскому мещанскому обществу окончивший курс Петровской земледельческой и лесной академии Павел, по крестному отцу Александров, Пахомов". Так что в начале 20 века оказалось возможным незаконнорожденному занимать высокие должности в соответствии со своими способностями. --- Еленевские (дух/дв), Ноздровские (дух Смол), Семеновы (дв Рязань), Обернибесовы, Апрелевы (дв Новоладож), Морозовы (чин Тверск/дух Калуж), Новоселовы, Рубцовы, Громовы (дух Тверск), Мякишковы (Торжок), Пахомовы, Климовы (Тула), Гайгеровы (Калуга), Бронницк, Корчевск, Осташковск, Покровск | | |
camy Московская область Сообщений: 3407 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3962 | Наверх ##
3 сентября 2020 14:23 3 сентября 2020 14:28 tigervera написал: [q] Так что в начале 20 века оказалось возможным незаконнорожденному занимать высокие должности в соответствии со своими способностями[/q]
У вас изначально предвзятое мнение о незаконнорожденных... они не ущербные, ни умственно ни физически...этот статус не влиял на возможности карьерного роста......была семья, которая помогала растить и учить ребёнка.....были отцы: и биологический и крестный..... нёсшие ответственность за тело и душу .... «брошенным» он точно не был......а способности , они от предков, про которых увы не узнать вообще....по мужской линии точно --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7631 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4244 | Наверх ##
3 сентября 2020 15:34 camy написал: [q] У вас изначально предвзятое мнение о незаконнорожденных... они не ущербные, ни умственно ни физически...этот статус не влиял на возможности карьерного роста......была семья, которая помогала растить и учить ребёнка.....[/q]
В более ранние периоды незаконнорожденные точно были ущемлены в правах. Так что на возможности карьерного роста статус влиял точно. Влиял и на статус, и на права наследования. За отцом наследовать такой ребёнок не мог точно, а в более раннее времяи за матерью не мог. И семьи тоже отнюдь не всегда тепло относились к таким детям - отголоски отношения к ним слышны в тех словах, которыми их называли. Хорошо, если отец мог и соглашался узаконить (когда это разрешили). Потребовался не один век на исправление такого положения. Но в конце XIX века было уже проще, --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
camy Московская область Сообщений: 3407 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3962 | Наверх ##
3 сентября 2020 16:04 G_Spasskaya написал: [q] Так что на возможности карьерного роста статус влиял точно. [/q]
Пример можете показать ...прям конкретно по тексту...не не допущен к учебе, к службе, получить должность звание потому что рожден в статусе незаконный.....возьму свои слова обратно...... «пришедший» на ум «обратный», не раз уже приведённый....Плевако Ф.Н.....1842гр.....какие вы более ранние периоды имеете в виду не знаю, я отвечала на годы спросившего, а не за всю историю .... --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5024 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3637 | Наверх ##
4 сентября 2020 11:06 maripema
В середине 20 века не было уже ни князя, ни купца, ни крестьянок Сословное деление общества было отменено еще Февральской революцией 1917 г. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"