Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 133 134 135 136  137 138 139 140 141 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
lilenkov

lilenkov

Частный специалист

Нижний Новгород
Сообщений: 327
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 347
hsl
я тоже о примачестве думал, но молодые жили в деревне жениха. в случае примачества он был бы приписан к деревне невесты .
---
Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии
hsl

lilenkov написал:
[q]
но молодые жили в деревне жениха. в случае примачества он был бы приписан к деревне невесты .
[/q]
деревни с Ваших слов были маленькие и расположены были близко . И вероятно входили в одно сельское общество.Теща могла и переехать к зятю и при очередном разделе земли в обществе семье выделили надел в другом месте.
lilenkov

lilenkov

Частный специалист

Нижний Новгород
Сообщений: 327
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 347
hsl
понял, спасибо
---
Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9956

lilenkov написал:
[q]
я тоже о примачестве думал, но молодые жили в деревне жениха. в случае примачества он был бы приписан к деревне невесты .
[/q]

А в Исповедных ведомостях при каком дворе (семье) записан до женитьбы и после?
lilenkov

lilenkov

Частный специалист

Нижний Новгород
Сообщений: 327
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 347
Raisa28
С исповедками все плохо, нет их
---
Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии
tigervera

tigervera

Раменское
Сообщений: 524
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 960

tigervera написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, а как обстояли дела с получением незаконнорожденными образования во второй половине 19 века? При каких условиях это было возможно, как и поступление на госслужбу?

Мой пример.
Прапрадед - Павел Александрович Пахомов - родился 5 июля 1865 году в Туле.
Он получил высшее образование - в 1888 году закончил Петровскую сельскохозяйственную академию, состоял на службе в министерстве земледелия, имел награды, а в 1912 г. был в чине действительного статского советника. В советские годы был профессором Харьковского ветеринарного института.
В его некрологе 1949 года указано, что он "сын рядового служащего".

А найденная нами метрическая запись о рождении выглядит как-то так: "тульская мещанская девица Елисавета Федорова Пахомова 22.06.1865 родила незаконно сына Павла". Восприемники - сын коллежского асессора Александр Федоров Пахомов и вдова губернского секретаря Александра Иванова Кузовлева".
С учетом его биографии такая метрика воспринимается с трудом. О наличии каких-то покровителей нам не известно.
[/q]


Здравствуйте!
Несколько месяцев назад писала здесь это сообщение. Метрическое свидетельство в других его делах мы не нашли, но стали известны другие факты, подтверждающие сведения, указанные в найденной метрике, а также то, что он не был усыновлен кем-то или узаконен.
Из личного дела в Петровской с/х академии узнали, что он окончил Тульское реальное училище, и его мать действительно звали Елизаветой Федоровной. Дата его рождения по другим документам также совпадает.
В метрической записи брака он упоминается как "Причисленный к тульскому мещанскому обществу окончивший курс Петровской земледельческой и лесной академии Павел, по крестному отцу Александров, Пахомов".
Так что в начале 20 века оказалось возможным незаконнорожденному занимать высокие должности в соответствии со своими способностями.
---
Еленевские (дух/дв), Ноздровские (дух Смол), Семеновы (дв Рязань), Обернибесовы, Апрелевы (дв Новоладож), Морозовы (чин Тверск/дух Калуж), Новоселовы, Рубцовы, Громовы (дух Тверск), Мякишковы (Торжок), Пахомовы, Климовы (Тула), Гайгеровы (Калуга), Бронницк, Корчевск, Осташковск, Покровск
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3407
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3962

tigervera написал:
[q]
Так что в начале 20 века оказалось возможным незаконнорожденному занимать высокие должности в соответствии со своими способностями
[/q]

У вас изначально предвзятое мнение о незаконнорожденных... они не ущербные, ни умственно ни физически...этот статус не влиял на возможности карьерного роста......была семья, которая помогала растить и учить ребёнка.....были отцы: и биологический и крестный..... нёсшие ответственность за тело и душу .... «брошенным» он точно не был......а способности , они от предков, про которых увы не узнать вообще....по мужской линии точно
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7631
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4244

camy написал:
[q]
У вас изначально предвзятое мнение о незаконнорожденных... они не ущербные, ни умственно ни физически...этот статус не влиял на возможности карьерного роста......была семья, которая помогала растить и учить ребёнка.....
[/q]

В более ранние периоды незаконнорожденные точно были ущемлены в правах. Так что на возможности карьерного роста статус влиял точно. Влиял и на статус, и на права наследования. За отцом наследовать такой ребёнок не мог точно, а в более раннее времяи за матерью не мог.
И семьи тоже отнюдь не всегда тепло относились к таким детям - отголоски отношения к ним слышны в тех словах, которыми их называли. Хорошо, если отец мог и соглашался узаконить (когда это разрешили).
Потребовался не один век на исправление такого положения.
Но в конце XIX века было уже проще,
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3407
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3962

G_Spasskaya написал:
[q]
Так что на возможности карьерного роста статус влиял точно.
[/q]

Пример можете показать ...прям конкретно по тексту...не не допущен к учебе, к службе, получить должность звание потому что рожден в статусе незаконный.....возьму свои слова обратно...... «пришедший» на ум «обратный», не раз уже приведённый....Плевако Ф.Н.....1842гр.....какие вы более ранние периоды имеете в виду не знаю, я отвечала на годы спросившего, а не за всю историю ....
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5024
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3637
maripema

В середине 20 века не было уже ни князя, ни купца, ни крестьянок
Сословное деление общества было отменено еще Февральской революцией 1917 г.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 133 134 135 136  137 138 139 140 141 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈