Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| lilenkov | Íàâåðõ ##
16 èþëÿ 2020 0:31 Irina Ol
Áëàãîäàðþ Âàñ!
---
Èùó ïîòîìêîâ:
Ëèëåíêîâû - ñ. Íîâûé Óñàä, Àðçàìàññêèé óåçä
Êàðèìîâû, Èñìÿòóëëèíû, Õàëåòîâû - ñ. Òàòàðñêîå Ìàêëàêîâî, Âàñèëüñêèé óåçä
Çàõàðîâû - ñ. Øàãàåâî, Ëóêîÿíîâñêèé óåçä
Êðûëîâû, Òóòîðñêèå - ïðåäñòàâèòåëè äóõîâåíñòâà Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
16 èþëÿ 2020 5:07 lilenkov íàïèñàë: [q] Åñòü çàïèñü î âåí÷àíèè, ãäå " æåíèõ êðåñòüÿíñêîé äåâèöû Ìàðèè Ñåðãååâîé ñûí Åãîð Ñòåôàíîâ 23 ãîäà, íåâåñòà óìåðøåãî êðåñòüÿíèíà Èâàíà Ìàêñèìîâà äî÷ü äåâèöà Àãàôüÿ Èâàíîâà 21 ãîä"[/q]
çàïèñü î áðàêå âàæíà áûëà â ðåãóëèðîâàíèè çåìåëüíûõ îòíîøåíèé. Íåçàêîííîðîæäåííûé â 18 ëåò ïî çàêîíó äîëæåí áûë èçáðàòü ñåáå ðîä æèçíè ïðèïèñàâøèñü ê îäíîìó èç ïîäàòíûõ îáùåñòâ , íàïðèìåð ê êðåñòüÿíñêîìó . È â ýòîé àêòîâîé çàïèñè çâàëñÿ áû îí â òàêîì çðåëîì âîçðàñòå óæå "êðåñòüÿíèíîì òàêîé òî äåðåâíè". Íî îí çàïèñàí íà íåçàìóæíþþ ìàòü ñ óêàçàíèåì å¸ ñîñëîâíîãî îáùåñòâà. Çíà÷èò äî ýòîãî âðåìåíè ñàìîñòîÿòåëüíî îí ê îáùåñòâó íå áûë ïðèïèñàí è êàê ñëåäñòâèå çåìåëüíîãî íàäåëà íå èìåë , íà æèçíü äî ýòîãî çàðàáàòûâàë áàòðà÷åñòâîì. Ïðèîáðåòåíèå èì ôàìèëèè "Ìàêñèìîâ" ãîâîðèò î òîì , ÷òî îí âîøåë â ñåìüþ òåùè êàê ïðèéìàê , ïîëó÷èâ òåì ñàìûì ïðàâà å¸ ñûíà è ñîîòâåòñòâåííî ïðàâà íà çåìåëüíûé íàäåë óìåðøåãî òåñòÿ.
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: e333d884983et.jpg ] | | |
| lilenkov | Íàâåðõ ##
16 èþëÿ 2020 10:20 hsl
ÿ òîæå î ïðèìà÷åñòâå äóìàë, íî ìîëîäûå æèëè â äåðåâíå æåíèõà. â ñëó÷àå ïðèìà÷åñòâà îí áûë áû ïðèïèñàí ê äåðåâíå íåâåñòû . ---
Èùó ïîòîìêîâ:
Ëèëåíêîâû - ñ. Íîâûé Óñàä, Àðçàìàññêèé óåçä
Êàðèìîâû, Èñìÿòóëëèíû, Õàëåòîâû - ñ. Òàòàðñêîå Ìàêëàêîâî, Âàñèëüñêèé óåçä
Çàõàðîâû - ñ. Øàãàåâî, Ëóêîÿíîâñêèé óåçä
Êðûëîâû, Òóòîðñêèå - ïðåäñòàâèòåëè äóõîâåíñòâà Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
16 èþëÿ 2020 11:29 16 èþëÿ 2020 11:31 lilenkov íàïèñàë: [q] íî ìîëîäûå æèëè â äåðåâíå æåíèõà. â ñëó÷àå ïðèìà÷åñòâà îí áûë áû ïðèïèñàí ê äåðåâíå íåâåñòû . [/q]
äåðåâíè ñ Âàøèõ ñëîâ áûëè ìàëåíüêèå è ðàñïîëîæåíû áûëè áëèçêî . È âåðîÿòíî âõîäèëè â îäíî ñåëüñêîå îáùåñòâî.Òåùà ìîãëà è ïåðååõàòü ê çÿòþ è ïðè î÷åðåäíîì ðàçäåëå çåìëè â îáùåñòâå ñåìüå âûäåëèëè íàäåë â äðóãîì ìåñòå. | | |
| lilenkov | Íàâåðõ ##
16 èþëÿ 2020 11:34 hsl
ïîíÿë, ñïàñèáî ---
Èùó ïîòîìêîâ:
Ëèëåíêîâû - ñ. Íîâûé Óñàä, Àðçàìàññêèé óåçä
Êàðèìîâû, Èñìÿòóëëèíû, Õàëåòîâû - ñ. Òàòàðñêîå Ìàêëàêîâî, Âàñèëüñêèé óåçä
Çàõàðîâû - ñ. Øàãàåâî, Ëóêîÿíîâñêèé óåçä
Êðûëîâû, Òóòîðñêèå - ïðåäñòàâèòåëè äóõîâåíñòâà Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè | | |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10189 | Íàâåðõ ##
16 èþëÿ 2020 15:50 lilenkov íàïèñàë: [q] ÿ òîæå î ïðèìà÷åñòâå äóìàë, íî ìîëîäûå æèëè â äåðåâíå æåíèõà. â ñëó÷àå ïðèìà÷åñòâà îí áûë áû ïðèïèñàí ê äåðåâíå íåâåñòû . [/q]
À â Èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ ïðè êàêîì äâîðå (ñåìüå) çàïèñàí äî æåíèòüáû è ïîñëå? | | |
| lilenkov | Íàâåðõ ##
16 èþëÿ 2020 16:52 Raisa28
Ñ èñïîâåäêàìè âñå ïëîõî, íåò èõ ---
Èùó ïîòîìêîâ:
Ëèëåíêîâû - ñ. Íîâûé Óñàä, Àðçàìàññêèé óåçä
Êàðèìîâû, Èñìÿòóëëèíû, Õàëåòîâû - ñ. Òàòàðñêîå Ìàêëàêîâî, Âàñèëüñêèé óåçä
Çàõàðîâû - ñ. Øàãàåâî, Ëóêîÿíîâñêèé óåçä
Êðûëîâû, Òóòîðñêèå - ïðåäñòàâèòåëè äóõîâåíñòâà Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè | | |
tigervera Ðàìåíñêîå Ñîîáùåíèé: 546 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 1006 | Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2020 12:24 tigervera íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à êàê îáñòîÿëè äåëà ñ ïîëó÷åíèåì íåçàêîííîðîæäåííûìè îáðàçîâàíèÿ âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà? Ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ ýòî áûëî âîçìîæíî, êàê è ïîñòóïëåíèå íà ãîññëóæáó?
Ìîé ïðèìåð.
Ïðàïðàäåä - Ïàâåë Àëåêñàíäðîâè÷ Ïàõîìîâ - ðîäèëñÿ 5 èþëÿ 1865 ãîäó â Òóëå.
Îí ïîëó÷èë âûñøåå îáðàçîâàíèå - â 1888 ãîäó çàêîí÷èë Ïåòðîâñêóþ ñåëüñêîõîçÿéñòâåííóþ àêàäåìèþ, ñîñòîÿë íà ñëóæáå â ìèíèñòåðñòâå çåìëåäåëèÿ, èìåë íàãðàäû, à â 1912 ã. áûë â ÷èíå äåéñòâèòåëüíîãî ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà.  ñîâåòñêèå ãîäû áûë ïðîôåññîðîì Õàðüêîâñêîãî âåòåðèíàðíîãî èíñòèòóòà.
 åãî íåêðîëîãå 1949 ãîäà óêàçàíî, ÷òî îí "ñûí ðÿäîâîãî ñëóæàùåãî".
À íàéäåííàÿ íàìè ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü î ðîæäåíèè âûãëÿäèò êàê-òî òàê: "òóëüñêàÿ ìåùàíñêàÿ äåâèöà Åëèñàâåòà Ôåäîðîâà Ïàõîìîâà 22.06.1865 ðîäèëà íåçàêîííî ñûíà Ïàâëà". Âîñïðèåìíèêè - ñûí êîëëåæñêîãî àñåññîðà Àëåêñàíäð Ôåäîðîâ Ïàõîìîâ è âäîâà ãóáåðíñêîãî ñåêðåòàðÿ Àëåêñàíäðà Èâàíîâà Êóçîâëåâà".
Ñ ó÷åòîì åãî áèîãðàôèè òàêàÿ ìåòðèêà âîñïðèíèìàåòñÿ ñ òðóäîì. Î íàëè÷èè êàêèõ-òî ïîêðîâèòåëåé íàì íå èçâåñòíî.
[/q]
Çäðàâñòâóéòå! Íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä ïèñàëà çäåñü ýòî ñîîáùåíèå. Ìåòðè÷åñêîå ñâèäåòåëüñòâî â äðóãèõ åãî äåëàõ ìû íå íàøëè, íî ñòàëè èçâåñòíû äðóãèå ôàêòû, ïîäòâåðæäàþùèå ñâåäåíèÿ, óêàçàííûå â íàéäåííîé ìåòðèêå, à òàêæå òî, ÷òî îí íå áûë óñûíîâëåí êåì-òî èëè óçàêîíåí. Èç ëè÷íîãî äåëà â Ïåòðîâñêîé ñ/õ àêàäåìèè óçíàëè, ÷òî îí îêîí÷èë Òóëüñêîå ðåàëüíîå ó÷èëèùå, è åãî ìàòü äåéñòâèòåëüíî çâàëè Åëèçàâåòîé Ôåäîðîâíîé. Äàòà åãî ðîæäåíèÿ ïî äðóãèì äîêóìåíòàì òàêæå ñîâïàäàåò.  ìåòðè÷åñêîé çàïèñè áðàêà îí óïîìèíàåòñÿ êàê "Ïðè÷èñëåííûé ê òóëüñêîìó ìåùàíñêîìó îáùåñòâó îêîí÷èâøèé êóðñ Ïåòðîâñêîé çåìëåäåëü÷åñêîé è ëåñíîé àêàäåìèè Ïàâåë, ïî êðåñòíîìó îòöó Àëåêñàíäðîâ, Ïàõîìîâ". Òàê ÷òî â íà÷àëå 20 âåêà îêàçàëîñü âîçìîæíûì íåçàêîííîðîæäåííîìó çàíèìàòü âûñîêèå äîëæíîñòè â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîèìè ñïîñîáíîñòÿìè. ---
Åëåíåâñêèå (äóõ/äâ), Íîçäðîâñêèå (äóõ Ñìîë), Ñåìåíîâû (äâ Ðÿçàíü), Îáåðíèáåñîâû, Àïðåëåâû (äâ Íîâîëàäîæ), Ìîðîçîâû (÷èí Òâåðñê/äóõ Êàëóæ), Íîâîñåëîâû, Ðóáöîâû, Ãðîìîâû (äóõ Òâåðñê), Ìÿêèøêîâû (Òîðæîê), Ïàõîìîâû, Êëèìîâû (Òóëà), Ãàéãåðîâû (Êàëóãà), Áðîííèöê, Êîð÷åâñê, Îñòàøêîâñê, Ïîêðîâñê | | |
camy Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3481 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4161 | Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2020 14:23 3 ñåíòÿáðÿ 2020 14:28 tigervera íàïèñàë: [q] Òàê ÷òî â íà÷àëå 20 âåêà îêàçàëîñü âîçìîæíûì íåçàêîííîðîæäåííîìó çàíèìàòü âûñîêèå äîëæíîñòè â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîèìè ñïîñîáíîñòÿìè[/q]
Ó âàñ èçíà÷àëüíî ïðåäâçÿòîå ìíåíèå î íåçàêîííîðîæäåííûõ... îíè íå óùåðáíûå, íè óìñòâåííî íè ôèçè÷åñêè...ýòîò ñòàòóñ íå âëèÿë íà âîçìîæíîñòè êàðüåðíîãî ðîñòà......áûëà ñåìüÿ, êîòîðàÿ ïîìîãàëà ðàñòèòü è ó÷èòü ðåá¸íêà.....áûëè îòöû: è áèîëîãè÷åñêèé è êðåñòíûé..... í¸ñøèå îòâåòñòâåííîñòü çà òåëî è äóøó .... «áðîøåííûì» îí òî÷íî íå áûë......à ñïîñîáíîñòè , îíè îò ïðåäêîâ, ïðî êîòîðûõ óâû íå óçíàòü âîîáùå....ïî ìóæñêîé ëèíèè òî÷íî ---
...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
| | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2020 15:34 camy íàïèñàë: [q] Ó âàñ èçíà÷àëüíî ïðåäâçÿòîå ìíåíèå î íåçàêîííîðîæäåííûõ... îíè íå óùåðáíûå, íè óìñòâåííî íè ôèçè÷åñêè...ýòîò ñòàòóñ íå âëèÿë íà âîçìîæíîñòè êàðüåðíîãî ðîñòà......áûëà ñåìüÿ, êîòîðàÿ ïîìîãàëà ðàñòèòü è ó÷èòü ðåá¸íêà.....[/q]
 áîëåå ðàííèå ïåðèîäû íåçàêîííîðîæäåííûå òî÷íî áûëè óùåìëåíû â ïðàâàõ. Òàê ÷òî íà âîçìîæíîñòè êàðüåðíîãî ðîñòà ñòàòóñ âëèÿë òî÷íî. Âëèÿë è íà ñòàòóñ, è íà ïðàâà íàñëåäîâàíèÿ. Çà îòöîì íàñëåäîâàòü òàêîé ðåá¸íîê íå ìîã òî÷íî, à â áîëåå ðàííåå âðåìÿè çà ìàòåðüþ íå ìîã. È ñåìüè òîæå îòíþäü íå âñåãäà òåïëî îòíîñèëèñü ê òàêèì äåòÿì - îòãîëîñêè îòíîøåíèÿ ê íèì ñëûøíû â òåõ ñëîâàõ, êîòîðûìè èõ íàçûâàëè. Õîðîøî, åñëè îòåö ìîã è ñîãëàøàëñÿ óçàêîíèòü (êîãäà ýòî ðàçðåøèëè). Ïîòðåáîâàëñÿ íå îäèí âåê íà èñïðàâëåíèå òàêîãî ïîëîæåíèÿ. Íî â êîíöå XIX âåêà áûëî óæå ïðîùå, ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"