Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
lilenkov | Наверх ##
16 июля 2020 0:02 Dzhentelmenudachi Tata 777
Спасибо! Брак был в 1895 году. --- Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4459 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15793 | Наверх ##
16 июля 2020 0:16 16 июля 2020 0:19 lilenkov написал: [q] " жених крестьянской девицы Марии Сергеевой сын Егор Стефанов 23 года[/q]
Это его статус при рождении/крещении - незаконнорожденный сын. Мать могла выйти замуж, и не раз, до его женитьбы. Но её сына Егора никто из её мужа/мужей не узаконил как добрачно рожденного и не усыновил. То есть его статус остался со дня рождения до дня брака одним и тем же: "незаконнорожденный". Брачный статус его матери на момент его женитьбы просто не имеет значения для этой записи. lilenkov написал: [q] Может ли такая формулировка происхождения жениха означать то, что на момент его брака его мать не была замужем ни разу? или же это значит что она на момент его рождения не была замужем и он незаконнорожденный, а потом могла и жениться?[/q]
Второй вариант с поправкой: "жениться" "выйти замуж". --- С уважением, Ирина. | | |
lilenkov | Наверх ##
16 июля 2020 0:31 Irina Ol Благодарю Вас! --- Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии | | |
hsl | Наверх ##
16 июля 2020 5:07 lilenkov написал: [q] Есть запись о венчании, где " жених крестьянской девицы Марии Сергеевой сын Егор Стефанов 23 года, невеста умершего крестьянина Ивана Максимова дочь девица Агафья Иванова 21 год"[/q]
запись о браке важна была в регулировании земельных отношений. Незаконнорожденный в 18 лет по закону должен был избрать себе род жизни приписавшись к одному из податных обществ , например к крестьянскому . И в этой актовой записи звался бы он в таком зрелом возрасте уже "крестьянином такой то деревни". Но он записан на незамужнюю мать с указанием её сословного общества. Значит до этого времени самостоятельно он к обществу не был приписан и как следствие земельного надела не имел , на жизнь до этого зарабатывал батрачеством. Приобретение им фамилии "Максимов" говорит о том , что он вошел в семью тещи как приймак , получив тем самым права её сына и соответственно права на земельный надел умершего тестя. [ Изображение на стороннем сайте: e333d884983et.jpg ] | | |
lilenkov | Наверх ##
16 июля 2020 10:20 hsl я тоже о примачестве думал, но молодые жили в деревне жениха. в случае примачества он был бы приписан к деревне невесты . --- Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии | | |
hsl | Наверх ##
16 июля 2020 11:29 16 июля 2020 11:31 lilenkov написал: [q] но молодые жили в деревне жениха. в случае примачества он был бы приписан к деревне невесты . [/q]
деревни с Ваших слов были маленькие и расположены были близко . И вероятно входили в одно сельское общество.Теща могла и переехать к зятю и при очередном разделе земли в обществе семье выделили надел в другом месте. | | |
lilenkov | Наверх ##
16 июля 2020 11:34 hsl понял, спасибо --- Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9948 | Наверх ##
16 июля 2020 15:50 lilenkov написал: [q] я тоже о примачестве думал, но молодые жили в деревне жениха. в случае примачества он был бы приписан к деревне невесты . [/q]
А в Исповедных ведомостях при каком дворе (семье) записан до женитьбы и после? | | |
lilenkov | Наверх ##
16 июля 2020 16:52 Raisa28 С исповедками все плохо, нет их --- Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии | | |
tigervera Раменское Сообщений: 524 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 958 | Наверх ##
3 сентября 2020 12:24 tigervera написал: [q] Подскажите, пожалуйста, а как обстояли дела с получением незаконнорожденными образования во второй половине 19 века? При каких условиях это было возможно, как и поступление на госслужбу?
Мой пример. Прапрадед - Павел Александрович Пахомов - родился 5 июля 1865 году в Туле. Он получил высшее образование - в 1888 году закончил Петровскую сельскохозяйственную академию, состоял на службе в министерстве земледелия, имел награды, а в 1912 г. был в чине действительного статского советника. В советские годы был профессором Харьковского ветеринарного института. В его некрологе 1949 года указано, что он "сын рядового служащего".
А найденная нами метрическая запись о рождении выглядит как-то так: "тульская мещанская девица Елисавета Федорова Пахомова 22.06.1865 родила незаконно сына Павла". Восприемники - сын коллежского асессора Александр Федоров Пахомов и вдова губернского секретаря Александра Иванова Кузовлева". С учетом его биографии такая метрика воспринимается с трудом. О наличии каких-то покровителей нам не известно.
[/q]
Здравствуйте! Несколько месяцев назад писала здесь это сообщение. Метрическое свидетельство в других его делах мы не нашли, но стали известны другие факты, подтверждающие сведения, указанные в найденной метрике, а также то, что он не был усыновлен кем-то или узаконен. Из личного дела в Петровской с/х академии узнали, что он окончил Тульское реальное училище, и его мать действительно звали Елизаветой Федоровной. Дата его рождения по другим документам также совпадает. В метрической записи брака он упоминается как "Причисленный к тульскому мещанскому обществу окончивший курс Петровской земледельческой и лесной академии Павел, по крестному отцу Александров, Пахомов". Так что в начале 20 века оказалось возможным незаконнорожденному занимать высокие должности в соответствии со своими способностями. --- Еленевские (дух/дв), Ноздровские (дух Смол), Семеновы (дв Рязань), Обернибесовы, Апрелевы (дв Новоладож), Морозовы (чин Тверск/дух Калуж), Новоселовы, Рубцовы, Громовы (дух Тверск), Мякишковы (Торжок), Пахомовы, Климовы (Тула), Гайгеровы (Калуга), Бронницк, Корчевск, Осташковск, Покровск | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"