Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
lilenkov | Наверх ##
15 июля 2020 22:46 15 июля 2020 22:47 Прошу помощи, сам немного запутался.
Есть запись о венчании, где " жених крестьянской девицы Марии Сергеевой сын Егор Стефанов 23 года, невеста умершего крестьянина Ивана Максимова дочь девица Агафья Иванова 21 год". Населенные пункты у них разные, но близко друг к другу находятся. В записях о рождении их детей отец по отчеству становится Максимовым. То, что это один и тот же человек я уверен т.к. не самое распространённое имя плюс маленькая деревенька. Фамилия вписана в метрики о рождении детей позже, в метрике о браке и жених и невеста бесфамильные. Запись о рождении жениха и невесты найти невозможно т.к. за эти годы метрики не сохранились. В связи с чем вопрос:
Может ли такая формулировка происхождения жениха означать то, что на момент его брака его мать не была замужем ни разу? или же это значит что она на момент его рождения не была замужем и он незаконнорожденный, а потом могла и жениться? --- Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии | | |
Tata 777 Сообщений: 983 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4642
| Наверх ##
15 июля 2020 22:50 >> Ответ на сообщение пользователя lilenkov от 15 июля 2020 22:46 Раз девица, значит похоже, что не была замужем. А в каком году брак был у сына? | | |
Dzhentelmenudachi Московская обл. Сообщений: 3072 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1219
| Наверх ##
15 июля 2020 22:50 lilenkov написал: [q] Может ли такая формулировка происхождения жениха означать то, что на момент его брака его мать не была замужем ни разу? или же это значит что она на момент его рождения не была замужем и он незаконнорожденный, а потом могла и жениться?[/q]
Мать могла выйти замуж после бракосочетания сына. А на момент его бракосочетания мать не была замужем ни разу, да. --- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
lilenkov | Наверх ##
16 июля 2020 0:02 Dzhentelmenudachi Tata 777
Спасибо! Брак был в 1895 году. --- Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15789 | Наверх ##
16 июля 2020 0:16 16 июля 2020 0:19 lilenkov написал: [q] " жених крестьянской девицы Марии Сергеевой сын Егор Стефанов 23 года[/q]
Это его статус при рождении/крещении - незаконнорожденный сын. Мать могла выйти замуж, и не раз, до его женитьбы. Но её сына Егора никто из её мужа/мужей не узаконил как добрачно рожденного и не усыновил. То есть его статус остался со дня рождения до дня брака одним и тем же: "незаконнорожденный". Брачный статус его матери на момент его женитьбы просто не имеет значения для этой записи. lilenkov написал: [q] Может ли такая формулировка происхождения жениха означать то, что на момент его брака его мать не была замужем ни разу? или же это значит что она на момент его рождения не была замужем и он незаконнорожденный, а потом могла и жениться?[/q]
Второй вариант с поправкой: "жениться" "выйти замуж". --- С уважением, Ирина. | | |
lilenkov | Наверх ##
16 июля 2020 0:31 Irina Ol Благодарю Вас! --- Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии | | |
hsl | Наверх ##
16 июля 2020 5:07 lilenkov написал: [q] Есть запись о венчании, где " жених крестьянской девицы Марии Сергеевой сын Егор Стефанов 23 года, невеста умершего крестьянина Ивана Максимова дочь девица Агафья Иванова 21 год"[/q]
запись о браке важна была в регулировании земельных отношений. Незаконнорожденный в 18 лет по закону должен был избрать себе род жизни приписавшись к одному из податных обществ , например к крестьянскому . И в этой актовой записи звался бы он в таком зрелом возрасте уже "крестьянином такой то деревни". Но он записан на незамужнюю мать с указанием её сословного общества. Значит до этого времени самостоятельно он к обществу не был приписан и как следствие земельного надела не имел , на жизнь до этого зарабатывал батрачеством. Приобретение им фамилии "Максимов" говорит о том , что он вошел в семью тещи как приймак , получив тем самым права её сына и соответственно права на земельный надел умершего тестя. [ Изображение на стороннем сайте: e333d884983et.jpg ] | | |
lilenkov | Наверх ##
16 июля 2020 10:20 hsl я тоже о примачестве думал, но молодые жили в деревне жениха. в случае примачества он был бы приписан к деревне невесты . --- Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии | | |
hsl | Наверх ##
16 июля 2020 11:29 16 июля 2020 11:31 lilenkov написал: [q] но молодые жили в деревне жениха. в случае примачества он был бы приписан к деревне невесты . [/q]
деревни с Ваших слов были маленькие и расположены были близко . И вероятно входили в одно сельское общество.Теща могла и переехать к зятю и при очередном разделе земли в обществе семье выделили надел в другом месте. | | |
lilenkov | Наверх ##
16 июля 2020 11:34 hsl понял, спасибо --- Ищу потомков:
Лиленковы - с. Новый Усад, Арзамасский уезд
Каримовы, Исмятуллины, Халетовы - с. Татарское Маклаково, Васильский уезд
Захаровы - с. Шагаево, Лукояновский уезд
Крыловы, Туторские - представители духовенства Нижегородской губернии | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"