Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
BVJ СПб Сообщений: 178 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 225 | Наверх ##
5 июня 2020 4:43 5 июня 2020 4:44 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, бывают ли такие ситуации:
Есть крестьянская супружеская пара (венчаются в 1896г СПб), после этого через год начинают последовательно рождаться дети, как положено. У последних детей (1912-1918гг) крёстная взрослая девица (которой среди рождённых детей с 1897г тем не менее нет) с фамилией, отчеством и местом приписки отца.
Оказывается, за год до венчания родителей в 1895г в той же церкви будущая невеста крестит незаконнорожденную дочь с именем как у искомой девицы. Но дело в том, что ни в 1м экземпляре МК ничего не указано про её узаконивание, ни пометок, ни вкладышей, И.О. у её восприемника с И.О. отца не пересекается (фамилий у них нет, у отца в последствие фамилия от своего отчества). Я уверена, что это она и есть.
Вопрос: как она могла писаться до революции с атрибутами своего отца (фамилия, отчество, приписка), если узаконивания не произошло? Просмотрела все 4 экземпляра МК (2 1895г и 21896г) - нигде вкладыша об узаконивании не попалось, притом, что у других детей попадаются. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17116 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
5 июня 2020 8:29 >> Ответ на сообщение пользователя BVJ от 5 июня 2020 4:43 Предполагаю, что как восприемницу её могли записать со слов, не требуя никаких документов. А так - вполне вероятно, что старшая дочь матери является восприемницей младшим детям своей матери. Когда мама вышла замуж, эта внебрачная дочь была совсем малышка, она могла и не знать, что рождена до брака, если её в это никто не посвятил специально, считала мужа матери своим отцом (а может по факту он и был отцом, кто знает) А записи о браке этой внебрачной дочери нет? Интересно было бы посмотреть как она там записана? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
5 июня 2020 13:00 5 июня 2020 13:14 BVJ написал: [q] как незаконнорожденная могла писаться до революции с атрибутами своего отца (фамилия, отчество, приписка), если узаконивания не произошло?[/q]
3 июня 1902 года Госсоветом были утверждены Правила об улучшении положения незаконнорожденных детей по которым термин " незаконнорожденный " исключался из обращения и менялся на "внебрачный " . Там же указано в разделе V , что " внебрачные дети узаканиваются браком их родителей" и значит дополнительного какого либо узаконения после выхода этих Правил не требовалось. Касалось это и тех , кто родился до этого. | | |
camy Московская область Сообщений: 3407 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3962 | Наверх ##
5 июня 2020 13:18 BVJ написал: [q] Оказывается, за год до венчания родителей в 1895г в той же церкви будущая невеста крестит незаконнорожденную дочь с именем как у искомой девицы. Но дело в том, что ни в 1м экземпляре МК ничего не указано про её узаконивание, ни пометок, ни вкладышей, И.О. у её восприемника с И.О. отца не пересекается (фамилий у них нет, у отца в последствие фамилия от своего отчества). Я уверена, что это она и есть. [/q]
Невеста «крестит» , то есть крестная у незаконнорождённой или она ее мать? А кто указан крестным отцом .... если вы не хотите «светить» ФИО... просто напишите: Марья Ивановна Петрова...про варианты вам написали выше.... она ваш предок? ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
BVJСПб Сообщений: 178 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 225 | Наверх ##
5 июня 2020 15:12 Спасибо!
Любчинова
Хм.. я думала только в деревнях писали со слов.. Тут Спб всё-таки, ежегодно они паспорта получали свежие. Хотя церковь на окраине у Нарвских ворот, там прихожан очень много, м.б., из-за потока так было.
Замуж до революции не выходила, после - не искала ещё.
camy
Она её мать, написала крестит, т.к. в церквях не рожают.
Имена не скрываю, не писала, чтобы не перегружать текст. Отец Дмитрий Симанович из Псковской, мать Ефросинья Богдановна из Новгородской, дочь Мария Дмитриевна Симанова из той же деревни, что Дмитрий Симанович, восприемник Алексей Прокофьевич из Смоленской.
Она двоюродная сестра моей прабабки. Её ситуация мне интересна, т.к. у прабабки, похоже, аналогичная ситуация. | | |
camyМосковская область Сообщений: 3407 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3962 | Наверх ##
5 июня 2020 22:30 BVJ написал: [q] Она её мать, написала крестит, т.к. в церквях не рожают.[/q]
Ну да, и матерей на крестины не пускают... талантливо излагаете....удачи в поисках! ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14948
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26023
| Наверх ##
5 июня 2020 22:58 BVJ написал: [q] мать Ефросинья Богдановна из Новгородской[/q]
Если отчество Богдановна - значит, тоже незаконнорожденная. | | |
BVJСПб Сообщений: 178 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 225 | Наверх ##
6 июня 2020 0:53 camy
И Вам.
Терсинец
Может быть. У неё в окружении несколько человек из её родной деревни с такими отчествами, м.б. братья-сёстры. Но в любом случае, она ко мне никаким боком. | | |
Maria63 Санкт- Петербург Сообщений: 262 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 135 | Наверх ##
20 июня 2020 16:53 Доброго дня! кто подскажет какая фамилия и отчество могла быть у этого незаконнорожденного, до усыновления его в 1927 году. Запись в МК сделана в 1912 году .
с уважением.
 ---
Каблуковы - (Петроград. Ленинград, Гдов, Псков, Нарва, Симферополь) ,Петров - Тверская губерния ,Новоторжский уезд Марьина волость
Томасовы - ( Нарва, Эстляндия Сыренец). Ищу сведения о пропавших без вести ВОВ - Каблукове Германе, Каблукове Владимире,Иване
Мак - Херсонский уезд | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1223
| Наверх ##
20 июня 2020 16:59 Maria63, думаю, что фамилия, как у матери, а отчество - по имени крёстного. ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"