Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17116 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
25 мая 2020 14:06 25 мая 2020 14:13 Вот еще один из многих примеров как записывали в метриках незаконнорожденных: В 1883 году венчается крестьянский сын на незаконнорожденной дочери солдатки, по отчеству невеста записана по крестному отцу Малахиева. Далее, когда она встречается в метриках как мать новорожденных или как восприемница, её записывают не только как Малахиеву, но и как Иванову и Федорову. Её мать-солдатку зовут Любовь Логинова, т.е. другие отчества не от имени деда. Федор - это имя мужа матери-солдатки, которого взяли в рекруты. А вот кто такой Иван? Причем мать-солдатку через раз пишут то вдова-солдатка, то солдатская жена, т.е. очень похоже, что никто не знает, как там на самом деле - жив взятый в рекруты или нет... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3198 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2248 | Наверх ##
25 мая 2020 14:47 Любчинова написал: [q] Федор - это имя мужа матери-солдатки, которого взяли в рекруты. А вот кто такой Иван?[/q]
У меня складывается впечатление, что когда не могли вспомнить или не знали отчества, писали "Иванова". Слишком много примеров у меня, когда исходный Иван не считывается, а по факту отчество другое, Ивановной записана лишь однажды, как и в Вашем случае. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17116 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
25 мая 2020 14:59 idylle написал: [q] Ивановной записана лишь однажды, как и в Вашем случае.[/q]
ну ... я не считала сколько раз каким отчеством она записана. Да, а муж этой незаконнорожденной был Петр, так что и не от имени мужа отчество... (и такое бывало) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3198 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2248 | Наверх ##
25 мая 2020 15:02 Любчинова написал: [q] (и такое бывало) [/q]
Да, и это тоже встречалось. Вообще - отчество у женщин "дело темное и исследованию не подлежит" (с) )) | | |
BVJ СПб Сообщений: 178 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 225 | Наверх ##
5 июня 2020 4:43 5 июня 2020 4:44 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, бывают ли такие ситуации: Есть крестьянская супружеская пара (венчаются в 1896г СПб), после этого через год начинают последовательно рождаться дети, как положено. У последних детей (1912-1918гг) крёстная взрослая девица (которой среди рождённых детей с 1897г тем не менее нет) с фамилией, отчеством и местом приписки отца. Оказывается, за год до венчания родителей в 1895г в той же церкви будущая невеста крестит незаконнорожденную дочь с именем как у искомой девицы. Но дело в том, что ни в 1м экземпляре МК ничего не указано про её узаконивание, ни пометок, ни вкладышей, И.О. у её восприемника с И.О. отца не пересекается (фамилий у них нет, у отца в последствие фамилия от своего отчества). Я уверена, что это она и есть. Вопрос: как она могла писаться до революции с атрибутами своего отца (фамилия, отчество, приписка), если узаконивания не произошло? Просмотрела все 4 экземпляра МК (2 1895г и 21896г) - нигде вкладыша об узаконивании не попалось, притом, что у других детей попадаются. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17116 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
5 июня 2020 8:29 >> Ответ на сообщение пользователя BVJ от 5 июня 2020 4:43 Предполагаю, что как восприемницу её могли записать со слов, не требуя никаких документов. А так - вполне вероятно, что старшая дочь матери является восприемницей младшим детям своей матери. Когда мама вышла замуж, эта внебрачная дочь была совсем малышка, она могла и не знать, что рождена до брака, если её в это никто не посвятил специально, считала мужа матери своим отцом (а может по факту он и был отцом, кто знает) А записи о браке этой внебрачной дочери нет? Интересно было бы посмотреть как она там записана? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
hsl | Наверх ##
5 июня 2020 13:00 5 июня 2020 13:14 BVJ написал: [q] как незаконнорожденная могла писаться до революции с атрибутами своего отца (фамилия, отчество, приписка), если узаконивания не произошло?[/q]
3 июня 1902 года Госсоветом были утверждены Правила об улучшении положения незаконнорожденных детей по которым термин " незаконнорожденный " исключался из обращения и менялся на "внебрачный " . Там же указано в разделе V , что " внебрачные дети узаканиваются браком их родителей" и значит дополнительного какого либо узаконения после выхода этих Правил не требовалось. Касалось это и тех , кто родился до этого. | | |
camy Московская область Сообщений: 3407 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3962 | Наверх ##
5 июня 2020 13:18 BVJ написал: [q] Оказывается, за год до венчания родителей в 1895г в той же церкви будущая невеста крестит незаконнорожденную дочь с именем как у искомой девицы. Но дело в том, что ни в 1м экземпляре МК ничего не указано про её узаконивание, ни пометок, ни вкладышей, И.О. у её восприемника с И.О. отца не пересекается (фамилий у них нет, у отца в последствие фамилия от своего отчества). Я уверена, что это она и есть. [/q]
Невеста «крестит» , то есть крестная у незаконнорождённой или она ее мать? А кто указан крестным отцом .... если вы не хотите «светить» ФИО... просто напишите: Марья Ивановна Петрова...про варианты вам написали выше.... она ваш предок? --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
BVJ СПб Сообщений: 178 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 225 | Наверх ##
5 июня 2020 15:12 Спасибо!
Любчинова Хм.. я думала только в деревнях писали со слов.. Тут Спб всё-таки, ежегодно они паспорта получали свежие. Хотя церковь на окраине у Нарвских ворот, там прихожан очень много, м.б., из-за потока так было. Замуж до революции не выходила, после - не искала ещё.
camy Она её мать, написала крестит, т.к. в церквях не рожают. Имена не скрываю, не писала, чтобы не перегружать текст. Отец Дмитрий Симанович из Псковской, мать Ефросинья Богдановна из Новгородской, дочь Мария Дмитриевна Симанова из той же деревни, что Дмитрий Симанович, восприемник Алексей Прокофьевич из Смоленской. Она двоюродная сестра моей прабабки. Её ситуация мне интересна, т.к. у прабабки, похоже, аналогичная ситуация. | | |
camy Московская область Сообщений: 3407 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3962 | Наверх ##
5 июня 2020 22:30 BVJ написал: [q] Она её мать, написала крестит, т.к. в церквях не рожают.[/q]
Ну да, и матерей на крестины не пускают... талантливо излагаете....удачи в поисках! --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"