Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 127 128 129 130 131 * 132 133 134 135 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17116
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8664
Вот еще один из многих примеров как записывали в метриках незаконнорожденных:
В 1883 году венчается крестьянский сын на незаконнорожденной дочери солдатки, по отчеству невеста записана по крестному отцу Малахиева. Далее, когда она встречается в метриках как мать новорожденных или как восприемница, её записывают не только как Малахиеву, но и как Иванову и Федорову. Её мать-солдатку зовут Любовь Логинова, т.е. другие отчества не от имени деда.
Федор - это имя мужа матери-солдатки, которого взяли в рекруты. А вот кто такой Иван?
Причем мать-солдатку через раз пишут то вдова-солдатка, то солдатская жена, т.е. очень похоже, что никто не знает, как там на самом деле - жив взятый в рекруты или нет...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3198
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2248

Любчинова написал:
[q]
Федор - это имя мужа матери-солдатки, которого взяли в рекруты. А вот кто такой Иван?
[/q]

У меня складывается впечатление, что когда не могли вспомнить или не знали отчества, писали "Иванова". Слишком много примеров у меня, когда исходный Иван не считывается, а по факту отчество другое, Ивановной записана лишь однажды, как и в Вашем случае.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17116
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8664

idylle написал:
[q]
Ивановной записана лишь однажды, как и в Вашем случае.
[/q]

ну ... я не считала сколько раз каким отчеством она записана. Да, а муж этой незаконнорожденной был Петр, так что и не от имени мужа отчество... (и такое бывало)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3198
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2248

Любчинова написал:
[q]
(и такое бывало)
[/q]

Да, и это тоже встречалось. Вообще - отчество у женщин "дело темное и исследованию не подлежит" (с) ))
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
BVJ

BVJ

СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 225
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, бывают ли такие ситуации:
Есть крестьянская супружеская пара (венчаются в 1896г СПб), после этого через год начинают последовательно рождаться дети, как положено. У последних детей (1912-1918гг) крёстная взрослая девица (которой среди рождённых детей с 1897г тем не менее нет) с фамилией, отчеством и местом приписки отца.
Оказывается, за год до венчания родителей в 1895г в той же церкви будущая невеста крестит незаконнорожденную дочь с именем как у искомой девицы. Но дело в том, что ни в 1м экземпляре МК ничего не указано про её узаконивание, ни пометок, ни вкладышей, И.О. у её восприемника с И.О. отца не пересекается (фамилий у них нет, у отца в последствие фамилия от своего отчества). Я уверена, что это она и есть.
Вопрос: как она могла писаться до революции с атрибутами своего отца (фамилия, отчество, приписка), если узаконивания не произошло? Просмотрела все 4 экземпляра МК (2 1895г и 21896г) - нигде вкладыша об узаконивании не попалось, притом, что у других детей попадаются.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17116
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8664
>> Ответ на сообщение пользователя BVJ от 5 июня 2020 4:43

Предполагаю, что как восприемницу её могли записать со слов, не требуя никаких документов. А так - вполне вероятно, что старшая дочь матери является восприемницей младшим детям своей матери. Когда мама вышла замуж, эта внебрачная дочь была совсем малышка, она могла и не знать, что рождена до брака, если её в это никто не посвятил специально, считала мужа матери своим отцом (а может по факту он и был отцом, кто знает)
А записи о браке этой внебрачной дочери нет? Интересно было бы посмотреть как она там записана?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
hsl

BVJ написал:
[q]
как незаконнорожденная могла писаться до революции с атрибутами своего отца (фамилия, отчество, приписка), если узаконивания не произошло?
[/q]
3 июня 1902 года Госсоветом были утверждены Правила об улучшении положения незаконнорожденных детей по которым термин " незаконнорожденный " исключался из обращения и менялся на "внебрачный " . Там же указано в разделе V , что " внебрачные дети узаканиваются браком их родителей" и значит дополнительного какого либо узаконения после выхода этих Правил не требовалось. Касалось это и тех , кто родился до этого.
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3407
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3962

BVJ написал:
[q]
Оказывается, за год до венчания родителей в 1895г в той же церкви будущая невеста крестит незаконнорожденную дочь с именем как у искомой девицы. Но дело в том, что ни в 1м экземпляре МК ничего не указано про её узаконивание, ни пометок, ни вкладышей, И.О. у её восприемника с И.О. отца не пересекается (фамилий у них нет, у отца в последствие фамилия от своего отчества). Я уверена, что это она и есть.
[/q]

Невеста «крестит» , то есть крестная у незаконнорождённой или она ее мать? А кто указан крестным отцом .... если вы не хотите «светить» ФИО... просто напишите: Марья Ивановна Петрова...про варианты вам написали выше.... она ваш предок?
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
BVJ

BVJ

СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 225
Спасибо!

Любчинова
Хм.. я думала только в деревнях писали со слов.. Тут Спб всё-таки, ежегодно они паспорта получали свежие. Хотя церковь на окраине у Нарвских ворот, там прихожан очень много, м.б., из-за потока так было.
Замуж до революции не выходила, после - не искала ещё.

camy
Она её мать, написала крестит, т.к. в церквях не рожают.
Имена не скрываю, не писала, чтобы не перегружать текст. Отец Дмитрий Симанович из Псковской, мать Ефросинья Богдановна из Новгородской, дочь Мария Дмитриевна Симанова из той же деревни, что Дмитрий Симанович, восприемник Алексей Прокофьевич из Смоленской.
Она двоюродная сестра моей прабабки. Её ситуация мне интересна, т.к. у прабабки, похоже, аналогичная ситуация.
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3407
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3962

BVJ написал:
[q]
Она её мать, написала крестит, т.к. в церквях не рожают.
[/q]

Ну да, и матерей на крестины не пускают... талантливо излагаете....удачи в поисках!
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 127 128 129 130 131 * 132 133 134 135 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈