Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
camy Московская область Сообщений: 3408 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3962 | Наверх ##
22 мая 2020 15:30 22 мая 2020 15:38 Любчинова написал: [q] [/q]
если я чиста и верна мужу, то и мои дети ( при всех экспертизах) будут от мужа ... если поползли слухи ,что гуляю с конюхом, то и тогда не факт, что "понесу" от конюха, а не от мужа.... если позволила неверность и не могу определить от кого "понесла", тогда только экспертиза... при всех "раскладках", только мать больше всех остальных знает от кого.... строить домыслы на разговорах бабушек , которые не могли знать все подробности про всех (я так поняла, что она даже не родственница, а односельчанка/землячка) в силу своего возраста и "чернить" людей ,которые не смогут оправдать себя...  ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
camyМосковская область Сообщений: 3408 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3962 | Наверх ##
22 мая 2020 15:43 Гобан написал: [q] Корректно ли их, "раскрывшихся" отцов вносить в родословное
древо деревни.?[/q]
считаю, что сверх не корректно....нет оснований ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4819 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14562 | Наверх ##
22 мая 2020 23:07 23 мая 2020 1:12 camy написал: [q] при всех "раскладках", только мать больше всех остальных знает от кого[/q]
ну бывает и мать не всегда знает сей факт, а только думает что знает  camy написал: [q] домыслы на разговорах бабушек[/q]
Да... могут быть и домыслы - не спорю. Но и без огня тоже дыма не бывает. Ведь о ком-то говорят и судачат, а кого-то и не трогают слухами. Все зависит от самого человека и как он себя ведет и что позволяет. А еще заметила, некоторые слухи пролетят и улетают, а некоторые истории очень долго живут, как правило они более правдоподобны. Любчинова написал: [q] классическое ОБС[/q]
Я бы не стала так категорично говорить. Бывает, что именно только слухи и ОБС это именно есть правда - такие примеры есть в практике, также как есть и обратные - по документам отец один, а по факту совсем другой - сколько женщин вешают чужих детей на мужа? Об этом тоже не надо забывать. Жизнь штука сложная, и нужно и слухи фиксировать и документы искать - чтобы более объективную картину нарисовать... Возможно женщина просто жила гражданским браком и рожала детей, естественно по факту все дети н/рожденные - а для сельчан понятно кто отец. В наличии есть дальняя родственница, ну не везет ей с мужиками - с одним поживет, от него родит, через какое-то время выгонит, потом другого найдет. Все дети, а их 4 - от разных отцов, но всех записала на 1 мужа, от которого детей не было. Сама не скрывает от кого дети, с кем жила от тех и рожала - а по сути ведь Санта-Барбара... Один ребенок вообще от залетного молодца с Кавказа, но дочь знает имя отца, и мы все знаем - такая вот душа нараспашку  Да и распутной ее не назвать, она с каждым новым мужиком живет семьей, как положено - ведет хозяйство и все такое. Дети все обуты-одеты, сама не пьет. Ну вот что-то не заладиться - выгоняет, приводит следующего, забеременеет - рожает... Каждый случай нужно разбирать более детально. Может еще с кем поговорить, узнать про жизнь и про нравы царившие в этой местности... ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7631 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4244 | Наверх ##
23 мая 2020 20:40 Гобан написал: [q] Она то и сообщила мне фамилии биологических отцов 13 моих ( архивных) незаконнорожденных детей родившихся после революции и сразу в послевоенные годы. Теперь не знаю, что делать с этой информацией?
Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией? Корректно ли их, "раскрывшихся" отцов вносить в родословное
древо деревни.? [/q]
Я думаю, что очень важно, что именно сообщила бабушка. Ожидаю, что в меня сейчас могут "полететь помидоры", но не зря говорят: "не тот отец, кто родил, а тот, кто вырастил". Поэтому если бабушка сказала, что-то типа "все в деревне знали, что Ленка от Васьки родила" - это все-таки, скорее слухи, и такую информацию я б в дерево не включала. А если она рассказала, что условные Ленка и Васька вместе жили, вместе ребёнка растили и воспитывали - то какая в общем-то разница, регистрировали они свои отношения или нет? - Да, в документах у ребёнка отец не записан, но фактически в жизни ребёнка он был! Такие сведения я бы внесла в древо, с пометкой об источнике сведений. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17115 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
23 мая 2020 23:31 G_Spasskaya написал: [q] А если она рассказала, что условные Ленка и Васька вместе жили, вместе ребёнка растили и воспитывали - то какая в общем-то разница, регистрировали они свои отношения или нет? - Да, в документах у ребёнка отец не записан, но фактически в жизни ребёнка он был! Такие сведения я бы внесла в древо, с пометкой об источнике сведений.[/q]
В том-то и дело, если отец признавал ребенка своим, то и не состоя в законном браке, он мог написать заявление и ребенка бы на него записали. Это же, как я поняла, советское время? Это в церковных метриках записывали только повенчанных родителей, а иначе через суд и т.п. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17115 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
25 мая 2020 14:06 25 мая 2020 14:13 Вот еще один из многих примеров как записывали в метриках незаконнорожденных:
В 1883 году венчается крестьянский сын на незаконнорожденной дочери солдатки, по отчеству невеста записана по крестному отцу Малахиева. Далее, когда она встречается в метриках как мать новорожденных или как восприемница, её записывают не только как Малахиеву, но и как Иванову и Федорову. Её мать-солдатку зовут Любовь Логинова, т.е. другие отчества не от имени деда.
Федор - это имя мужа матери-солдатки, которого взяли в рекруты. А вот кто такой Иван?
Причем мать-солдатку через раз пишут то вдова-солдатка, то солдатская жена, т.е. очень похоже, что никто не знает, как там на самом деле - жив взятый в рекруты или нет... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3198 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2248 | Наверх ##
25 мая 2020 14:47 Любчинова написал: [q] Федор - это имя мужа матери-солдатки, которого взяли в рекруты. А вот кто такой Иван?[/q]
У меня складывается впечатление, что когда не могли вспомнить или не знали отчества, писали "Иванова". Слишком много примеров у меня, когда исходный Иван не считывается, а по факту отчество другое, Ивановной записана лишь однажды, как и в Вашем случае. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17115 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
25 мая 2020 14:59 idylle написал: [q] Ивановной записана лишь однажды, как и в Вашем случае.[/q]
ну ... я не считала сколько раз каким отчеством она записана. Да, а муж этой незаконнорожденной был Петр, так что и не от имени мужа отчество... (и такое бывало) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3198 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2248 | Наверх ##
25 мая 2020 15:02 Любчинова написал: [q] (и такое бывало) [/q]
Да, и это тоже встречалось. Вообще - отчество у женщин "дело темное и исследованию не подлежит" (с) )) | | |
BVJ СПб Сообщений: 178 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 225 | Наверх ##
5 июня 2020 4:43 5 июня 2020 4:44 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, бывают ли такие ситуации:
Есть крестьянская супружеская пара (венчаются в 1896г СПб), после этого через год начинают последовательно рождаться дети, как положено. У последних детей (1912-1918гг) крёстная взрослая девица (которой среди рождённых детей с 1897г тем не менее нет) с фамилией, отчеством и местом приписки отца.
Оказывается, за год до венчания родителей в 1895г в той же церкви будущая невеста крестит незаконнорожденную дочь с именем как у искомой девицы. Но дело в том, что ни в 1м экземпляре МК ничего не указано про её узаконивание, ни пометок, ни вкладышей, И.О. у её восприемника с И.О. отца не пересекается (фамилий у них нет, у отца в последствие фамилия от своего отчества). Я уверена, что это она и есть.
Вопрос: как она могла писаться до революции с атрибутами своего отца (фамилия, отчество, приписка), если узаконивания не произошло? Просмотрела все 4 экземпляра МК (2 1895г и 21896г) - нигде вкладыша об узаконивании не попалось, притом, что у других детей попадаются. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"