Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 58 59 60 61 62 * 63 64 65 66 ... 261 262 263 264 265 266 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 107
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"

---
Zinaida
Лайк (3)
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414

arcobaleno написал:
[q]
Питомцы Воспитательных домов должны были предоставлять разрешение на брак от Восп. дома.
Вероятно, это заменяло благословение родителей.
Являлся ли Ваш родственник питомцем ВД — это вопрос...
[/q]

Не являлся. Питомцев МВД я просто видел во множестве в своём приходе. Многие из них потом писались в метриках как "крестьянин села К." Ну, или крестьянка. Но в записи о браке было упоминание про это, или если умирал ребёнок (а больше половины из них умирали, как мне показалось), то писали что-то типа "умер имярек, питомец (питомка) М.В.Д., л.дело №XXXXX, взятый на воспитание в семью крестьянина (крестьянки) имярек деревни (села) такого-то.

Мой предок... с ним всё как-то очень странно: в армии не служил, но очень поздний брак - в 27 лет, и на 20-летней девушке, совершенно из другого уезда. Т.е. расклад вообще нетривиальный: он родился в Новогрудском уезде, переехал, живёт и работает в Можайском, а невесту себе нашёл в Борисовском. Причём, невесту ему сосватал его, по всей видимости, начальник, дворянин из соседней с ней деревни.
Lazarev_S-V

Lazarev_S-V

г. Тольятти
Сообщений: 163
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 188
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, что означает следующая запись:

У него же Данилы написанной в бывшею последнею ревизию незаконнорожденной от крепостной отца Малофея, жонки вдовы Дарьи, Семён, а по крёстному отцу Иванов сын: /10 недель/ _ /Продан в нынешнем 1762-м году Усмонского уезду села Новоуглянка отставному колежскому регистратору Егору Григорьеву сыну Фёдорову/ _ /–/

Речь идёт о ревизской сказке 1762 г. Текст прочитан - правильно. Данила, 1727 г.р. - скаскоподатель. Непонятно следующее: Отец Данилы - Малофей Семёнович, 1685-1761 гг. Запись гласит, что "от крепостной отца Малофея". Это получается, что Семён родился от крепостной вдовы Дарьи, а биологический отец - Малофей Семёнович, отец Данилы? Смущает возраст Малофея Семёновича, получается, что когда родился Семён - Малофею было 60 лет? И ещё, отчество, - выходит, что Малофей Семёнович - лишь биологический отец, а его сын Семён по документам - с иной фамилией и даже отчеством другим?
---
Занимаюсь генеалогией и краеведением села Излегоще Куликовской волости Усманского уезда Тамбовской губернии (ныне – Излегощенского сельсовета Усманского района Липецкой области).
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17398
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8849

Lazarev_S-V написал:
[q]
Смущает возраст Малофея Семёновича, получается, что когда родился Семён - Малофею было 60 лет? И ещё, отчество, - выходит, что Малофей Семёнович - лишь биологический отец, а его сын Семён по документам - с иной фамилией и даже отчеством другим?
[/q]

Что мешало помещику 60 лет стать отцом, даже если его крепостной вдове, матери ребенка было лет 30-35? Было б здоровье biggrin1.gif

Ребенок, прижитый с крепостной, явно незаконнорожденный. Отчество, как правило, давали по крестному отцу, как и записано. Фамилию могли дать по матери, если у неё была фамилия, по крестному, если него была фамилия, или присвоить произвольно. Давать свою фамилию незаконнорожденному ребенку помещик вряд ли бы стал.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Lazarev_S-V

Lazarev_S-V

г. Тольятти
Сообщений: 163
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 188
Любчинова
Благодарю за разъяснение) Значит я всё правильно понял) Отчество, возможно, позаимствовано у сводного брата Малофея Семёновича - Ивана Остаховича, 1732 г.р., который, вероятнее всего, был незаконнорожденным сыном отца Малофея - Семёна Ивановича, 1662-1749 гг. По крайней мере в вышеуказанной ревизской сказке 1762 г. указано:

Да у деда ево Данилова Семёна написанной в бывшею последнею ревизию, Иван Остахов сын, отошёл в Усмонской уезд в село Куликову, и там осел, скаску подал: /13/ _ /–/ _ /–/

В данном случае возраст биологического отца и вовсе, 70 лет)
---
Занимаюсь генеалогией и краеведением села Излегоще Куликовской волости Усманского уезда Тамбовской губернии (ныне – Излегощенского сельсовета Усманского района Липецкой области).
natan

natan

Сообщений: 376
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 163
Доброго вечера всем!
В автобиографии моего предка, от 1916года, который был незаконнорожденный, написано, что его воспитывал дядя, который был человек состоятельный.
Мой вопрос в следующем: могу ли я доверять этой записи? То есть был ли дядя на самом деле дядей или дядей он мог называть восприемника или просто родственника?
Спасибо.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14601
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9085

natan написал:
[q]
То есть был ли дядя на самом деле дядей или дядей он мог называть восприемника или просто родственника?
[/q]

Два варианта:
1) можно верить или не верить;
2) по метрическим книгам подтвердить или опровергнуть родственную связь по линии дядя - племянник.
natan

natan

Сообщений: 376
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 163
K
Konstantin Ivanov написал:
[q]
2) по метрическим книгам подтвердить или опровергнуть родственную связь по линии дядя - племянник.
[/q]

К сожалению не известна девичья фамилия матери. Да и как это сделать? Его отца я не знаю и где дядю искать в каких метриках?
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14601
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9085

natan написал:
[q]
К сожалению не известна девичья фамилия матери.
[/q]

Ребёнок был прижит в законном браке?
Или она после его рождения вступила в законный брак?

natan написал:
[q]
Да и как это сделать?
[/q]

Начать с поисков записи о смерти.

natan написал:
[q]
Его отца я не знаю и где дядю искать
[/q]

Дядя -- брат отца или матери.

natan написал:
[q]
В автобиографии моего предка, от 1916года, который был незаконнорожденный, написано, что его воспитывал дядя, который был человек состоятельный.
[/q]

Он называл его фамилию?
natan

natan

Сообщений: 376
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 163

Konstantin Ivanov написал:
[q]
Начать с поисков записи о смерти.
[/q]

смерти кого?
Дело в следующем. Его мать Воробьева по мужу, который приехал в Красноярск из Коврова и умер за 10 лет до рождения Георгия, которого я ищу, но мать дала ему его фамилию. Была ли она замужем после? не известно. Как мне искать дядей? В Коврове рождение Воробьева(мужа) не нашли.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14601
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9085

natan написал:
[q]
Его мать Воробьева по мужу
[/q]

В этом браке были дети?


natan написал:
[q]
приехал в Красноярск из Коврова и умер за 10 лет до рождения Георгия, которого я ищу
[/q]

Умер в 1886 году https://forum.vgd.ru/?t=29102 ?
Возраст и социальный статус на момент смерти каковы?
Переселенческие дела в Красноярском краевом архиве что-нибудь дали?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 58 59 60 61 62 * 63 64 65 66 ... 261 262 263 264 265 266 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈