Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 107
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
volgЛюбитель, член СВРТ  Москва Сообщений: 1521 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1325 | Наверх ##
7 августа 2016 13:40 7 августа 2016 13:53 hsl, СПАСИБО! Да, об избрании рода жизни.
Интересно, какая там фамилия указана у него. В дальнейшем при крещении своих детей он то по фамилии матери-солдатки, то по фамилии крестного отца пишется и отчество меняется от имен крестного до мужа солдатки! ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2787 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4577 | Наверх ##
7 августа 2016 13:43 7 августа 2016 13:51 avi777 написал: [q] чтобы жениться, он не должен был предоставлять никакого ни благословения родителей, ни метрики с места рождения - достаточно было разрешения начальства[/q]
Питомцы Воспитательных домов должны были предоставлять разрешение на брак от Восп. дома. Вероятно, это заменяло благословение родителей. Являлся ли Ваш родственник питомцем ВД -- это вопрос... ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| hsl | Наверх ##
7 августа 2016 14:16 arcobaleno написал: [q] Питомцы Воспитательных домов должны были предоставлять разрешение на брак от Восп. дома.[/q]
если моложе 21 года. А ему 27. | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2787 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4577 | Наверх ##
7 августа 2016 14:22 7 августа 2016 14:24 hsl написал: [q] если моложе 21 года. А ему 27[/q]
Хм. В 21 год их из Воспитательных домов только-только выпускали. В документах ВД, где я прочла про разрешение, возраст не был указан. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
| Наверх ##
8 августа 2016 9:50 arcobaleno написал: [q] Питомцы Воспитательных домов должны были предоставлять разрешение на брак от Восп. дома.
Вероятно, это заменяло благословение родителей.
Являлся ли Ваш родственник питомцем ВД — это вопрос... [/q]
Не являлся. Питомцев МВД я просто видел во множестве в своём приходе. Многие из них потом писались в метриках как "крестьянин села К." Ну, или крестьянка. Но в записи о браке было упоминание про это, или если умирал ребёнок (а больше половины из них умирали, как мне показалось), то писали что-то типа "умер имярек, питомец (питомка) М.В.Д., л.дело №XXXXX, взятый на воспитание в семью крестьянина (крестьянки) имярек деревни (села) такого-то. Мой предок... с ним всё как-то очень странно: в армии не служил, но очень поздний брак - в 27 лет, и на 20-летней девушке, совершенно из другого уезда. Т.е. расклад вообще нетривиальный: он родился в Новогрудском уезде, переехал, живёт и работает в Можайском, а невесту себе нашёл в Борисовском. Причём, невесту ему сосватал его, по всей видимости, начальник, дворянин из соседней с ней деревни. | | |
Lazarev_S-V г. Тольятти Сообщений: 163 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
16 августа 2016 12:01 16 августа 2016 12:01 Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, что означает следующая запись:
У него же Данилы написанной в бывшею последнею ревизию незаконнорожденной от крепостной отца Малофея, жонки вдовы Дарьи, Семён, а по крёстному отцу Иванов сын: /10 недель/ _ /Продан в нынешнем 1762-м году Усмонского уезду села Новоуглянка отставному колежскому регистратору Егору Григорьеву сыну Фёдорову/ _ /–/
Речь идёт о ревизской сказке 1762 г. Текст прочитан - правильно. Данила, 1727 г.р. - скаскоподатель. Непонятно следующее: Отец Данилы - Малофей Семёнович, 1685-1761 гг. Запись гласит, что "от крепостной отца Малофея". Это получается, что Семён родился от крепостной вдовы Дарьи, а биологический отец - Малофей Семёнович, отец Данилы? Смущает возраст Малофея Семёновича, получается, что когда родился Семён - Малофею было 60 лет? И ещё, отчество, - выходит, что Малофей Семёнович - лишь биологический отец, а его сын Семён по документам - с иной фамилией и даже отчеством другим? ---
Занимаюсь генеалогией и краеведением села Излегоще Куликовской волости Усманского уезда Тамбовской губернии (ныне – Излегощенского сельсовета Усманского района Липецкой области). | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17399 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8849 | Наверх ##
16 августа 2016 14:29 Lazarev_S-V написал: [q] Смущает возраст Малофея Семёновича, получается, что когда родился Семён - Малофею было 60 лет? И ещё, отчество, - выходит, что Малофей Семёнович - лишь биологический отец, а его сын Семён по документам - с иной фамилией и даже отчеством другим?
[/q]
Что мешало помещику 60 лет стать отцом, даже если его крепостной вдове, матери ребенка было лет 30-35? Было б здоровье  Ребенок, прижитый с крепостной, явно незаконнорожденный. Отчество, как правило, давали по крестному отцу, как и записано. Фамилию могли дать по матери, если у неё была фамилия, по крестному, если него была фамилия, или присвоить произвольно. Давать свою фамилию незаконнорожденному ребенку помещик вряд ли бы стал. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Lazarev_S-Vг. Тольятти Сообщений: 163 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
16 августа 2016 14:58 Любчинова
Благодарю за разъяснение) Значит я всё правильно понял) Отчество, возможно, позаимствовано у сводного брата Малофея Семёновича - Ивана Остаховича, 1732 г.р., который, вероятнее всего, был незаконнорожденным сыном отца Малофея - Семёна Ивановича, 1662-1749 гг. По крайней мере в вышеуказанной ревизской сказке 1762 г. указано:
Да у деда ево Данилова Семёна написанной в бывшею последнею ревизию, Иван Остахов сын, отошёл в Усмонской уезд в село Куликову, и там осел, скаску подал: /13/ _ /–/ _ /–/
В данном случае возраст биологического отца и вовсе, 70 лет) ---
Занимаюсь генеалогией и краеведением села Излегоще Куликовской волости Усманского уезда Тамбовской губернии (ныне – Излегощенского сельсовета Усманского района Липецкой области). | | |
natan Сообщений: 376 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 163 | Наверх ##
19 сентября 2016 17:59 Доброго вечера всем!
В автобиографии моего предка, от 1916года, который был незаконнорожденный, написано, что его воспитывал дядя, который был человек состоятельный.
Мой вопрос в следующем: могу ли я доверять этой записи? То есть был ли дядя на самом деле дядей или дядей он мог называть восприемника или просто родственника?
Спасибо.
| | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14600 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9087 | Наверх ##
19 сентября 2016 18:09 natan написал: [q] То есть был ли дядя на самом деле дядей или дядей он мог называть восприемника или просто родственника?[/q]
Два варианта: 1) можно верить или не верить; 2) по метрическим книгам подтвердить или опровергнуть родственную связь по линии дядя - племянник. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"