Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 39 40 ... 256 257 258 259 260 261 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
turina

Murmansk
Сообщений: 572
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 423

Уважаемые форумчане, подскажите в такой ситуации.
В метриках 1915 года в графе родители запись: ...крестьянин-собственник Терентий Андреев и ...законная жена зачеркнуто, дальше - дочь девица Ирина...
Терентию на тот момент было уже почти 60 лет, второй брак (первая жена умерла), вторая жена на 20 лет моложе.
Ирина - его младшая дочь от первого брака, 20 лет.
Родившийся мальчик умер уже через три недели. У мальчика записана только мама - девица Ирина Терентиева.
Могу добавить, что в первом браке у Терентия было 6 детей.
Во втором браке - один мертворожденный в 1909 году.

Как-то в сомнениях, что Терентий действительно мог быть отцом ребенка. Или все-таки написанному верить?
СТОКРАТ

СТОКРАТ

Ростовская область
Сообщений: 3457
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4456
Может, там крестьянинА-собственникА ТерентиЯ АндреевА дочь девица Ирина?
Такие записи я часто и видел.
Ну и конечно же, не исключён факт инцеста.
---
АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6194
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8664
СТОКРАТ

Факт инцеста не исключен, абсолютно исключено упоминание об этом в метрической книге.
Вероятно, псаломщик вместо "крестьянина такого-то дочь девица" начал писать по привычке "крестьянин такой-то и законная жена его", а потом зачеркнул...
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
turina

Murmansk
Сообщений: 572
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 423

СТОКРАТ Atkara-EV

Спасибо большое, успокоили. А то мозги от мысли об инцесте плавиться начали.
feta

feta

Москва
Сообщений: 633
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 408
Дама из высшего общества (дочь генерал-майора) родила трёх (!) незаконнорожденных детей, на двоих из которых имеются копии метрик. В одной из них написано "мать - девица...", и про отца ничего нет, во второй - прямым текстом: "у дочери Генерал Майора О.М.Т., Римско-католического исповедания, незаконнорожденный сын.."
Первого она родила в Могилеве, второго - в С-Петербургской б-це.
Согласно приписке на копии метрик, через несколько лет - оба сына (наверняка и третий - самый старший - тоже) постановлением Витебской казенной палаты записаны в мещане Динабургского общества с присвоением фамилии Л. Отчество у всех братьев одно - Николаевичи. А еще через несколько лет - все они приняты в Смоленские мещане.
Наверное, вся эта география говорит о перемещении по службе отца ее детей Л.? (Могилев-СП-Витебск, Динабург -Смоленск.)

Вопросы такие: 1) в мещанское сословие незаконнорожденных записывали независимо от сословия матери и отца? Она - дочь ген-майора, отец, по преданию семейному, - чуть ли не жандармский офицер. (пока ничего про него не могу найти нигде)
2) на каком основании могли присвоить незаконнорожденным детям фамилию и отчество их реального отца? Кто -нибудь видел такого рода постановления казенных палат?

Загадка: По какой причине дама родила мужчине троих детей - троих сыновей-богатырей, но не могла с ним обвенчаться?
Может, он уже был женат? Или какие-то социальные различия мешали?

Какие есть соображния?

Лайк (1)
hsl

feta написал:
[q]
Какие есть соображния?
[/q]
соображения здесь ни причем. На каждый шаг были Законы .
Дочь такого высокого чина не могла обвенчаться без согласия отца . По закону вообще священник имел право требовать родительское согласие на брак у всех . А в Вашем случае тем более . И жених - военный ( нужно разрешение от начальства ) и невеста - дочь генерала ( папа сотрет в порошок священника ) .
По закону отчество незаконнорожденному давалось от имени восприемника . А фамилия давалась материнская девичья , если отец генерал при жизни согласие дал . Изменить фамилию незаконнорожденному , присвоив ему фамилию кровного отца мог только суд по заявлению самого родителя и признания отцовства . Казенная палата таких прав не имела .
Незаконнорожденные дети свободных сословий при достижении совершеннолетия вправе были выбрать себе образ жизни и приписаться к одному из лично свободных сословий .
feta

feta

Москва
Сообщений: 633
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 408
hsl
Спасибо большое за такое подробное разъяснение.
Сыновья родились в 1878, 1881 и в 1885 году.
В 1885 году прямо указано в копии метрики "без восприемников".
Отчество Николаевич - это точно по родному отцу, а не по воспреемнику.
А в 1889 они все трое, думаю, в один день оказались "причисленный предписанием Витебской Казенной палаты от 21 декабря 1889 года, за № 27282, в Динабургские мещане, с прибавлением ему избранной фамилии «Л.»"

Вывод: в 1889 отец матери -генерал-майор Т. - умер. До того у детей вообще фамилии не было, и в 1889 ее "прибавили". Такое возможно?
hsl

feta написал:
[q]
. Такое возможно?
[/q]
возможно , если препятствие ( отец - генерал ) исчезло , родители узаконили свои отношения и отец узаконил своих детей , рожденных вне брака . Казенная палата только по решению суда о узаконении детей могла "прибавить" им фамилию.

[
Изображение на стороннем сайте: f49e7b3e5a01t.jpg ]



[
Изображение на стороннем сайте: 9638a7ceea52t.jpg ]



feta

feta

Москва
Сообщений: 633
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 408
hsl
Очень Вам благодарна за такое исчерпывающее разъяснение!
Осталось теперь только найти запись о смерти, венчании, решение суда и запись казенной палаты )) (ну, или хотя бы что-нибудь одно)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6194
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8664
Сегодня встретила забавную метрическую запись, которая, подчеркивая законность происхождения ребенка, сообщает интимные подробности жизни родителей.

1843 год. Солдатка Прасковья Романова обрюхатела во время отпуску из полка мужа своего Семена Афанасьева.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 39 40 ... 256 257 258 259 260 261 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈