Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| tamara_ukr
г. Харьков Украина
Сообщений: 341
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 252
| Наверх ##
26 августа 2013 22:46 Да, в одной и той же православной Вознесенской церкви г. Риги. ---
Ищу сведения о семье Муйшель и Куприяновы в г. Рига, Przeradzki (Przeradzka) в Литве, Кондаковы г. Людиново (Калужская обл.), Шутько г. Сумы (Украина) | | |
| turina
Murmansk
Сообщений: 572
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 423
| Наверх ##
21 октября 2013 20:38
Уважаемые форумчане, подскажите в такой ситуации.
В метриках 1915 года в графе родители запись: ...крестьянин-собственник Терентий Андреев и ...законная жена зачеркнуто, дальше - дочь девица Ирина...
Терентию на тот момент было уже почти 60 лет, второй брак (первая жена умерла), вторая жена на 20 лет моложе.
Ирина - его младшая дочь от первого брака, 20 лет.
Родившийся мальчик умер уже через три недели. У мальчика записана только мама - девица Ирина Терентиева.
Могу добавить, что в первом браке у Терентия было 6 детей.
Во втором браке - один мертворожденный в 1909 году.
Как-то в сомнениях, что Терентий действительно мог быть отцом ребенка. Или все-таки написанному верить?
| | |
СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3456 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4456 | Наверх ##
21 октября 2013 20:56 Может, там крестьянинА-собственникА ТерентиЯ АндреевА дочь девица Ирина?
Такие записи я часто и видел.
Ну и конечно же, не исключён факт инцеста. --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6194 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
21 октября 2013 21:32 СТОКРАТ
Факт инцеста не исключен, абсолютно исключено упоминание об этом в метрической книге.
Вероятно, псаломщик вместо "крестьянина такого-то дочь девица" начал писать по привычке "крестьянин такой-то и законная жена его", а потом зачеркнул... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
| turina
Murmansk
Сообщений: 572
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 423
| Наверх ##
21 октября 2013 22:35
СТОКРАТ Atkara-EV
Спасибо большое, успокоили. А то мозги от мысли об инцесте плавиться начали. | | |
feta Москва Сообщений: 633 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 408 | Наверх ##
14 декабря 2013 11:00 Дама из высшего общества (дочь генерал-майора) родила трёх (!) незаконнорожденных детей, на двоих из которых имеются копии метрик. В одной из них написано "мать - девица...", и про отца ничего нет, во второй - прямым текстом: "у дочери Генерал Майора О.М.Т., Римско-католического исповедания, незаконнорожденный сын.."
Первого она родила в Могилеве, второго - в С-Петербургской б-це.
Согласно приписке на копии метрик, через несколько лет - оба сына (наверняка и третий - самый старший - тоже) постановлением Витебской казенной палаты записаны в мещане Динабургского общества с присвоением фамилии Л. Отчество у всех братьев одно - Николаевичи. А еще через несколько лет - все они приняты в Смоленские мещане.
Наверное, вся эта география говорит о перемещении по службе отца ее детей Л.? (Могилев-СП-Витебск, Динабург -Смоленск.)
Вопросы такие: 1) в мещанское сословие незаконнорожденных записывали независимо от сословия матери и отца? Она - дочь ген-майора, отец, по преданию семейному, - чуть ли не жандармский офицер. (пока ничего про него не могу найти нигде)
2) на каком основании могли присвоить незаконнорожденным детям фамилию и отчество их реального отца? Кто -нибудь видел такого рода постановления казенных палат?
Загадка: По какой причине дама родила мужчине троих детей - троих сыновей-богатырей, но не могла с ним обвенчаться?
Может, он уже был женат? Или какие-то социальные различия мешали?
Какие есть соображния?
| | Лайк (1) |
| hsl | Наверх ##
14 декабря 2013 12:48 14 декабря 2013 12:53 feta написал: [q] Какие есть соображния?[/q]
соображения здесь ни причем. На каждый шаг были Законы . Дочь такого высокого чина не могла обвенчаться без согласия отца . По закону вообще священник имел право требовать родительское согласие на брак у всех . А в Вашем случае тем более . И жених - военный ( нужно разрешение от начальства ) и невеста - дочь генерала ( папа сотрет в порошок священника ) . По закону отчество незаконнорожденному давалось от имени восприемника . А фамилия давалась материнская девичья , если отец генерал при жизни согласие дал . Изменить фамилию незаконнорожденному , присвоив ему фамилию кровного отца мог только суд по заявлению самого родителя и признания отцовства . Казенная палата таких прав не имела . Незаконнорожденные дети свободных сословий при достижении совершеннолетия вправе были выбрать себе образ жизни и приписаться к одному из лично свободных сословий . | | |
fetaМосква Сообщений: 633 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 408 | Наверх ##
14 декабря 2013 15:00 hsl
Спасибо большое за такое подробное разъяснение.
Сыновья родились в 1878, 1881 и в 1885 году.
В 1885 году прямо указано в копии метрики "без восприемников".
Отчество Николаевич - это точно по родному отцу, а не по воспреемнику.
А в 1889 они все трое, думаю, в один день оказались "причисленный предписанием Витебской Казенной палаты от 21 декабря 1889 года, за № 27282, в Динабургские мещане, с прибавлением ему избранной фамилии «Л.»"
Вывод: в 1889 отец матери -генерал-майор Т. - умер. До того у детей вообще фамилии не было, и в 1889 ее "прибавили". Такое возможно? | | |
| hsl | Наверх ##
14 декабря 2013 15:42 14 декабря 2013 16:39 | | |
fetaМосква Сообщений: 633 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 408 | Наверх ##
14 декабря 2013 17:05 hsl
Очень Вам благодарна за такое исчерпывающее разъяснение!
Осталось теперь только найти запись о смерти, венчании, решение суда и запись казенной палаты )) (ну, или хотя бы что-нибудь одно) | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"