Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| tamara_ukr
ã. Õàðüêîâ Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 340
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 252
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2013 22:06 tasya96
Îäíè èç ìîèõ ïðåäêîâ âîîáùå ïîñòóïèëè ïî-óìíîìó: ðîäèëè ðåáåíêà, ÷åðåç ìåñÿö îáâåí÷àëèñü, à åùå ÷åðåç ìåñÿö ïîøëè ðåáåíêà êðåñòèòü. Òàê êàê íà òîò ìîìåíò îíè óæå áûëè çàêîííûìè ñóïðóãàìè, ðåáåíîê ïîëó÷èë ôàìèëèþ è îò÷åñòâî ñâîåãî îòöà, õîòÿ áûë ðîæäåí äî áðàêà. Áûëî ýòî â 1895 ãîäó. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ñåìüå Ìóéøåëü è Êóïðèÿíîâû â ã. Ðèãà, Przeradzki (Przeradzka) â Ëèòâå, Êîíäàêîâû ã. Ëþäèíîâî (Êàëóæñêàÿ îáë.), Øóòüêî ã. Ñóìû (Óêðàèíà) | | |
| tasya96
Êàëèíèíãðàä
Ñîîáùåíèé: 91
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 84
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2013 22:45 Tamara_ukr
Äà, äåéñòâèòåëüíî ðàçóìíîå ðåøåíèå. Ýòî îíè â îäíîé è òîé æå öåðêâè âåí÷àëèñü è ðåá¸íêà êðåñòèëè, èëè â ðàçíûõ? Ïîòîìó ÷òî åñëè â îäíîé, òî èì êðóïíî ïîâåçëî ñî ñâÿùåííèêîì - íå êàæäûé áû ïîçâîëèë òàêîå ïðîâåðíóòü. | | |
| tamara_ukr
ã. Õàðüêîâ Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 340
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 252
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2013 22:46 Äà, â îäíîé è òîé æå ïðàâîñëàâíîé Âîçíåñåíñêîé öåðêâè ã. Ðèãè. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ñåìüå Ìóéøåëü è Êóïðèÿíîâû â ã. Ðèãà, Przeradzki (Przeradzka) â Ëèòâå, Êîíäàêîâû ã. Ëþäèíîâî (Êàëóæñêàÿ îáë.), Øóòüêî ã. Ñóìû (Óêðàèíà) | | |
| turina
Murmansk
Ñîîáùåíèé: 568
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 425
| Íàâåðõ ##
21 îêòÿáðÿ 2013 20:38
Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, ïîäñêàæèòå â òàêîé ñèòóàöèè.
 ìåòðèêàõ 1915 ãîäà â ãðàôå ðîäèòåëè çàïèñü: ...êðåñòüÿíèí-ñîáñòâåííèê Òåðåíòèé Àíäðååâ è ...çàêîííàÿ æåíà çà÷åðêíóòî, äàëüøå - äî÷ü äåâèöà Èðèíà...
Òåðåíòèþ íà òîò ìîìåíò áûëî óæå ïî÷òè 60 ëåò, âòîðîé áðàê (ïåðâàÿ æåíà óìåðëà), âòîðàÿ æåíà íà 20 ëåò ìîëîæå.
Èðèíà - åãî ìëàäøàÿ äî÷ü îò ïåðâîãî áðàêà, 20 ëåò.
Ðîäèâøèéñÿ ìàëü÷èê óìåð óæå ÷åðåç òðè íåäåëè. Ó ìàëü÷èêà çàïèñàíà òîëüêî ìàìà - äåâèöà Èðèíà Òåðåíòèåâà.
Ìîãó äîáàâèòü, ÷òî â ïåðâîì áðàêå ó Òåðåíòèÿ áûëî 6 äåòåé.
Âî âòîðîì áðàêå - îäèí ìåðòâîðîæäåííûé â 1909 ãîäó.
Êàê-òî â ñîìíåíèÿõ, ÷òî Òåðåíòèé äåéñòâèòåëüíî ìîã áûòü îòöîì ðåáåíêà. Èëè âñå-òàêè íàïèñàííîìó âåðèòü?
| | |
ÑÒÎÊÐÀÒ Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3496 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 4527 | Íàâåðõ ##
21 îêòÿáðÿ 2013 20:56 Ìîæåò, òàì êðåñòüÿíèíÀ-ñîáñòâåííèêÀ Òåðåíòèß ÀíäðååâÀ äî÷ü äåâèöà Èðèíà?
Òàêèå çàïèñè ÿ ÷àñòî è âèäåë.
Íó è êîíå÷íî æå, íå èñêëþ÷¸í ôàêò èíöåñòà. --- ÀÆÈÍÎÂ,ÇÀÆÅÐÈËÎ,ÑÍÅÃÎÂÎÉ,ÄÌÓÕ,ÒÎÏÎËÜ,ÑÅÌÈÃËÀÑ(ÎÂ),ÁÈÁËÛÉ,ÑËÅÑÜ,ÏÈÃÈÄÀ,ÌÀËÜÍÅÂ,ÑÎÐÎÊÎËÅÒÎÂ-ÂѨ
ÈÌÅÍÍÛÅ ÑÏÈÑÊÈ ÄÎÍÑÊÈÕ ÊÐÅÑÒÜßÍ
Íà ïûëüíûõ òðîïèíêàõ
Äàë¸êèõ ïëàíåò
Îñòàíóòñÿ | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5894 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8869 | Íàâåðõ ##
21 îêòÿáðÿ 2013 21:32 ÑÒÎÊÐÀÒ
Ôàêò èíöåñòà íå èñêëþ÷åí, àáñîëþòíî èñêëþ÷åíî óïîìèíàíèå îá ýòîì â ìåòðè÷åñêîé êíèãå.
Âåðîÿòíî, ïñàëîìùèê âìåñòî "êðåñòüÿíèíà òàêîãî-òî äî÷ü äåâèöà" íà÷àë ïèñàòü ïî ïðèâû÷êå "êðåñòüÿíèí òàêîé-òî è çàêîííàÿ æåíà åãî", à ïîòîì çà÷åðêíóë... ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (1) |
| turina
Murmansk
Ñîîáùåíèé: 568
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 425
| Íàâåðõ ##
21 îêòÿáðÿ 2013 22:35
ÑÒÎÊÐÀÒ Atkara-EV
Ñïàñèáî áîëüøîå, óñïîêîèëè. À òî ìîçãè îò ìûñëè îá èíöåñòå ïëàâèòüñÿ íà÷àëè. | | |
feta Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 638 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 414 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2013 11:00 Äàìà èç âûñøåãî îáùåñòâà (äî÷ü ãåíåðàë-ìàéîðà) ðîäèëà òð¸õ (!) íåçàêîííîðîæäåííûõ äåòåé, íà äâîèõ èç êîòîðûõ èìåþòñÿ êîïèè ìåòðèê.  îäíîé èç íèõ íàïèñàíî "ìàòü - äåâèöà...", è ïðî îòöà íè÷åãî íåò, âî âòîðîé - ïðÿìûì òåêñòîì: "ó äî÷åðè Ãåíåðàë Ìàéîðà Î.Ì.Ò., Ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî èñïîâåäàíèÿ, íåçàêîííîðîæäåííûé ñûí.."
Ïåðâîãî îíà ðîäèëà â Ìîãèëåâå, âòîðîãî - â Ñ-Ïåòåðáóðãñêîé á-öå.
Ñîãëàñíî ïðèïèñêå íà êîïèè ìåòðèê, ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò - îáà ñûíà (íàâåðíÿêà è òðåòèé - ñàìûé ñòàðøèé - òîæå) ïîñòàíîâëåíèåì Âèòåáñêîé êàçåííîé ïàëàòû çàïèñàíû â ìåùàíå Äèíàáóðãñêîãî îáùåñòâà ñ ïðèñâîåíèåì ôàìèëèè Ë. Îò÷åñòâî ó âñåõ áðàòüåâ îäíî - Íèêîëàåâè÷è. À åùå ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò - âñå îíè ïðèíÿòû â Ñìîëåíñêèå ìåùàíå.
Íàâåðíîå, âñÿ ýòà ãåîãðàôèÿ ãîâîðèò î ïåðåìåùåíèè ïî ñëóæáå îòöà åå äåòåé Ë.? (Ìîãèëåâ-ÑÏ-Âèòåáñê, Äèíàáóðã -Ñìîëåíñê.)
Âîïðîñû òàêèå: 1) â ìåùàíñêîå ñîñëîâèå íåçàêîííîðîæäåííûõ çàïèñûâàëè íåçàâèñèìî îò ñîñëîâèÿ ìàòåðè è îòöà? Îíà - äî÷ü ãåí-ìàéîðà, îòåö, ïî ïðåäàíèþ ñåìåéíîìó, - ÷óòü ëè íå æàíäàðìñêèé îôèöåð. (ïîêà íè÷åãî ïðî íåãî íå ìîãó íàéòè íèãäå)
2) íà êàêîì îñíîâàíèè ìîãëè ïðèñâîèòü íåçàêîííîðîæäåííûì äåòÿì ôàìèëèþ è îò÷åñòâî èõ ðåàëüíîãî îòöà? Êòî -íèáóäü âèäåë òàêîãî ðîäà ïîñòàíîâëåíèÿ êàçåííûõ ïàëàò?
Çàãàäêà: Ïî êàêîé ïðè÷èíå äàìà ðîäèëà ìóæ÷èíå òðîèõ äåòåé - òðîèõ ñûíîâåé-áîãàòûðåé, íî íå ìîãëà ñ íèì îáâåí÷àòüñÿ?
Ìîæåò, îí óæå áûë æåíàò? Èëè êàêèå-òî ñîöèàëüíûå ðàçëè÷èÿ ìåøàëè?
Êàêèå åñòü ñîîáðàæíèÿ?
| | Ëàéê (1) |
| hsl | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2013 12:48 14 äåêàáðÿ 2013 12:53 feta íàïèñàë: [q] Êàêèå åñòü ñîîáðàæíèÿ?[/q]
ñîîáðàæåíèÿ çäåñü íè ïðè÷åì. Íà êàæäûé øàã áûëè Çàêîíû . Äî÷ü òàêîãî âûñîêîãî ÷èíà íå ìîãëà îáâåí÷àòüñÿ áåç ñîãëàñèÿ îòöà . Ïî çàêîíó âîîáùå ñâÿùåííèê èìåë ïðàâî òðåáîâàòü ðîäèòåëüñêîå ñîãëàñèå íà áðàê ó âñåõ . À â Âàøåì ñëó÷àå òåì áîëåå . È æåíèõ - âîåííûé ( íóæíî ðàçðåøåíèå îò íà÷àëüñòâà ) è íåâåñòà - äî÷ü ãåíåðàëà ( ïàïà ñîòðåò â ïîðîøîê ñâÿùåííèêà ) . Ïî çàêîíó îò÷åñòâî íåçàêîííîðîæäåííîìó äàâàëîñü îò èìåíè âîñïðèåìíèêà . À ôàìèëèÿ äàâàëàñü ìàòåðèíñêàÿ äåâè÷üÿ , åñëè îòåö ãåíåðàë ïðè æèçíè ñîãëàñèå äàë . Èçìåíèòü ôàìèëèþ íåçàêîííîðîæäåííîìó , ïðèñâîèâ åìó ôàìèëèþ êðîâíîãî îòöà ìîã òîëüêî ñóä ïî çàÿâëåíèþ ñàìîãî ðîäèòåëÿ è ïðèçíàíèÿ îòöîâñòâà . Êàçåííàÿ ïàëàòà òàêèõ ïðàâ íå èìåëà . Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè ñâîáîäíûõ ñîñëîâèé ïðè äîñòèæåíèè ñîâåðøåííîëåòèÿ âïðàâå áûëè âûáðàòü ñåáå îáðàç æèçíè è ïðèïèñàòüñÿ ê îäíîìó èç ëè÷íî ñâîáîäíûõ ñîñëîâèé . | | |
fetaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 638 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 414 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2013 15:00 hsl
Ñïàñèáî áîëüøîå çà òàêîå ïîäðîáíîå ðàçúÿñíåíèå.
Ñûíîâüÿ ðîäèëèñü â 1878, 1881 è â 1885 ãîäó.
 1885 ãîäó ïðÿìî óêàçàíî â êîïèè ìåòðèêè "áåç âîñïðèåìíèêîâ".
Îò÷åñòâî Íèêîëàåâè÷ - ýòî òî÷íî ïî ðîäíîìó îòöó, à íå ïî âîñïðååìíèêó.
À â 1889 îíè âñå òðîå, äóìàþ, â îäèí äåíü îêàçàëèñü "ïðè÷èñëåííûé ïðåäïèñàíèåì Âèòåáñêîé Êàçåííîé ïàëàòû îò 21 äåêàáðÿ 1889 ãîäà, çà ¹ 27282, â Äèíàáóðãñêèå ìåùàíå, ñ ïðèáàâëåíèåì åìó èçáðàííîé ôàìèëèè «Ë.»"
Âûâîä: â 1889 îòåö ìàòåðè -ãåíåðàë-ìàéîð Ò. - óìåð. Äî òîãî ó äåòåé âîîáùå ôàìèëèè íå áûëî, è â 1889 åå "ïðèáàâèëè". Òàêîå âîçìîæíî? | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"