Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
feta Москва Сообщений: 634 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 405 | Наверх ##
14 декабря 2013 11:00 Дама из высшего общества (дочь генерал-майора) родила трёх (!) незаконнорожденных детей, на двоих из которых имеются копии метрик. В одной из них написано "мать - девица...", и про отца ничего нет, во второй - прямым текстом: "у дочери Генерал Майора О.М.Т., Римско-католического исповедания, незаконнорожденный сын.." Первого она родила в Могилеве, второго - в С-Петербургской б-це. Согласно приписке на копии метрик, через несколько лет - оба сына (наверняка и третий - самый старший - тоже) постановлением Витебской казенной палаты записаны в мещане Динабургского общества с присвоением фамилии Л. Отчество у всех братьев одно - Николаевичи. А еще через несколько лет - все они приняты в Смоленские мещане. Наверное, вся эта география говорит о перемещении по службе отца ее детей Л.? (Могилев-СП-Витебск, Динабург -Смоленск.)
Вопросы такие: 1) в мещанское сословие незаконнорожденных записывали независимо от сословия матери и отца? Она - дочь ген-майора, отец, по преданию семейному, - чуть ли не жандармский офицер. (пока ничего про него не могу найти нигде) 2) на каком основании могли присвоить незаконнорожденным детям фамилию и отчество их реального отца? Кто -нибудь видел такого рода постановления казенных палат?
Загадка: По какой причине дама родила мужчине троих детей - троих сыновей-богатырей, но не могла с ним обвенчаться? Может, он уже был женат? Или какие-то социальные различия мешали?
Какие есть соображния?
| | Лайк (1) |
hsl | Наверх ##
14 декабря 2013 12:48 14 декабря 2013 12:53 feta написал: [q] Какие есть соображния?[/q]
соображения здесь ни причем. На каждый шаг были Законы . Дочь такого высокого чина не могла обвенчаться без согласия отца . По закону вообще священник имел право требовать родительское согласие на брак у всех . А в Вашем случае тем более . И жених - военный ( нужно разрешение от начальства ) и невеста - дочь генерала ( папа сотрет в порошок священника ) . По закону отчество незаконнорожденному давалось от имени восприемника . А фамилия давалась материнская девичья , если отец генерал при жизни согласие дал . Изменить фамилию незаконнорожденному , присвоив ему фамилию кровного отца мог только суд по заявлению самого родителя и признания отцовства . Казенная палата таких прав не имела . Незаконнорожденные дети свободных сословий при достижении совершеннолетия вправе были выбрать себе образ жизни и приписаться к одному из лично свободных сословий . | | |
feta Москва Сообщений: 634 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 405 | Наверх ##
14 декабря 2013 15:00 hsl Спасибо большое за такое подробное разъяснение. Сыновья родились в 1878, 1881 и в 1885 году. В 1885 году прямо указано в копии метрики "без восприемников". Отчество Николаевич - это точно по родному отцу, а не по воспреемнику. А в 1889 они все трое, думаю, в один день оказались "причисленный предписанием Витебской Казенной палаты от 21 декабря 1889 года, за № 27282, в Динабургские мещане, с прибавлением ему избранной фамилии «Л.»"
Вывод: в 1889 отец матери -генерал-майор Т. - умер. До того у детей вообще фамилии не было, и в 1889 ее "прибавили". Такое возможно? | | |
hsl | Наверх ##
14 декабря 2013 15:42 14 декабря 2013 16:39 | | |
feta Москва Сообщений: 634 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 405 | Наверх ##
14 декабря 2013 17:05 hsl Очень Вам благодарна за такое исчерпывающее разъяснение! Осталось теперь только найти запись о смерти, венчании, решение суда и запись казенной палаты )) (ну, или хотя бы что-нибудь одно) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
22 января 2014 20:49 Сегодня встретила забавную метрическую запись, которая, подчеркивая законность происхождения ребенка, сообщает интимные подробности жизни родителей.
1843 год. Солдатка Прасковья Романова обрюхатела во время отпуску из полка мужа своего Семена Афанасьева. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Ragna Новичок
Сообщений: 11 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
3 марта 2014 17:23 В Российской империи существовало понятие "незаконнорожденный". Фиксировались ли где-нибудь отцы таких детей, и если да, то по каким документам следует искать? Период - конец XIX века. Если можно, то ответ в "личку". Речь идет не о моей родословной, своя у меня уже есть! | | |
Asmodeika Сообщений: 2513 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1483 | Наверх ##
3 марта 2014 17:27 3 марта 2014 17:27 --- Анна Иванова врач на Сахалине в 1930е гг.
Иванова Варвара Евангеловна 1929 гр. г. Екатеринбург.
Нина Николаевна Иванова 1925 гр.Чита, мать Наталья Иннокентьевна
Галина и Раиса Ененко Абран г. Казань.
| | |
Ragna Новичок
Сообщений: 11 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
3 марта 2014 17:45 Спасибо, но вопрос в том, записывали ли где-то отцов таких детей? Или - прочерк в графе, и все дела? И мог ли потом отец признать свое дитя официально, и если да, то как? | | |
galinaS Казань Сообщений: 6707 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5943 | Наверх ##
3 марта 2014 17:50 4 марта 2014 9:33 имею многолетний опыт работы с Метрическими книгами Российской империи. Ни разу не довелось встретить запись об отце незаконнорожденного ребенка. запись всегда стандартна. Около имени ребенка указано "незаконнорожденный". В графе родителей - имя матери без каких-либо сведений об отце. Ну, и, как положено, - восприемники. Возможно, что именно эти лица и могут дать какую-то зацепку для поиска отца. Следовало, пожалуй, оговориться, что мне приходилось в большинстве иметь дело с Метриками крестьянства, мещан, духовенства. --- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"