Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
feta

feta

Москва
Сообщений: 634
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405
Дама из высшего общества (дочь генерал-майора) родила трёх (!) незаконнорожденных детей, на двоих из которых имеются копии метрик. В одной из них написано "мать - девица...", и про отца ничего нет, во второй - прямым текстом: "у дочери Генерал Майора О.М.Т., Римско-католического исповедания, незаконнорожденный сын.."
Первого она родила в Могилеве, второго - в С-Петербургской б-це.
Согласно приписке на копии метрик, через несколько лет - оба сына (наверняка и третий - самый старший - тоже) постановлением Витебской казенной палаты записаны в мещане Динабургского общества с присвоением фамилии Л. Отчество у всех братьев одно - Николаевичи. А еще через несколько лет - все они приняты в Смоленские мещане.
Наверное, вся эта география говорит о перемещении по службе отца ее детей Л.? (Могилев-СП-Витебск, Динабург -Смоленск.)

Вопросы такие: 1) в мещанское сословие незаконнорожденных записывали независимо от сословия матери и отца? Она - дочь ген-майора, отец, по преданию семейному, - чуть ли не жандармский офицер. (пока ничего про него не могу найти нигде)
2) на каком основании могли присвоить незаконнорожденным детям фамилию и отчество их реального отца? Кто -нибудь видел такого рода постановления казенных палат?

Загадка: По какой причине дама родила мужчине троих детей - троих сыновей-богатырей, но не могла с ним обвенчаться?
Может, он уже был женат? Или какие-то социальные различия мешали?

Какие есть соображния?

Лайк (1)
hsl

feta написал:
[q]
Какие есть соображния?
[/q]
соображения здесь ни причем. На каждый шаг были Законы .
Дочь такого высокого чина не могла обвенчаться без согласия отца . По закону вообще священник имел право требовать родительское согласие на брак у всех . А в Вашем случае тем более . И жених - военный ( нужно разрешение от начальства ) и невеста - дочь генерала ( папа сотрет в порошок священника ) .
По закону отчество незаконнорожденному давалось от имени восприемника . А фамилия давалась материнская девичья , если отец генерал при жизни согласие дал . Изменить фамилию незаконнорожденному , присвоив ему фамилию кровного отца мог только суд по заявлению самого родителя и признания отцовства . Казенная палата таких прав не имела .
Незаконнорожденные дети свободных сословий при достижении совершеннолетия вправе были выбрать себе образ жизни и приписаться к одному из лично свободных сословий .
feta

feta

Москва
Сообщений: 634
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405
hsl
Спасибо большое за такое подробное разъяснение.
Сыновья родились в 1878, 1881 и в 1885 году.
В 1885 году прямо указано в копии метрики "без восприемников".
Отчество Николаевич - это точно по родному отцу, а не по воспреемнику.
А в 1889 они все трое, думаю, в один день оказались "причисленный предписанием Витебской Казенной палаты от 21 декабря 1889 года, за № 27282, в Динабургские мещане, с прибавлением ему избранной фамилии «Л.»"

Вывод: в 1889 отец матери -генерал-майор Т. - умер. До того у детей вообще фамилии не было, и в 1889 ее "прибавили". Такое возможно?
hsl

feta написал:
[q]
. Такое возможно?
[/q]
возможно , если препятствие ( отец - генерал ) исчезло , родители узаконили свои отношения и отец узаконил своих детей , рожденных вне брака . Казенная палата только по решению суда о узаконении детей могла "прибавить" им фамилию.

[
Изображение на стороннем сайте: f49e7b3e5a01t.jpg ]



[
Изображение на стороннем сайте: 9638a7ceea52t.jpg ]



feta

feta

Москва
Сообщений: 634
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 405
hsl
Очень Вам благодарна за такое исчерпывающее разъяснение!
Осталось теперь только найти запись о смерти, венчании, решение суда и запись казенной палаты )) (ну, или хотя бы что-нибудь одно)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8544
Сегодня встретила забавную метрическую запись, которая, подчеркивая законность происхождения ребенка, сообщает интимные подробности жизни родителей.

1843 год. Солдатка Прасковья Романова обрюхатела во время отпуску из полка мужа своего Семена Афанасьева.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Ragna
Новичок

Сообщений: 11
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9
В Российской империи существовало понятие "незаконнорожденный". Фиксировались ли где-нибудь отцы таких детей, и если да, то по каким документам следует искать? Период - конец XIX века.
Если можно, то ответ в "личку". Речь идет не о моей родословной, своя у меня уже есть! biggrin1.gif
Asmodeika

Asmodeika

Сообщений: 2513
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1483
https://forum.vgd.ru/post/27/22285/p465798.htm#pp465798


Незаконнорожденные
---
Анна Иванова врач на Сахалине в 1930е гг.
Иванова Варвара Евангеловна 1929 гр. г. Екатеринбург.
Нина Николаевна Иванова 1925 гр.Чита, мать Наталья Иннокентьевна
Галина и Раиса Ененко Абран г. Казань.
Ragna
Новичок

Сообщений: 11
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9

Спасибо, но вопрос в том, записывали ли где-то отцов таких детей? Или - прочерк в графе, и все дела? И мог ли потом отец признать свое дитя официально, и если да, то как?
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6707
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5943
имею многолетний опыт работы с Метрическими книгами Российской империи. Ни разу не довелось встретить запись об отце незаконнорожденного ребенка. запись всегда стандартна. Около имени ребенка указано "незаконнорожденный". В графе родителей - имя матери без каких-либо сведений об отце. Ну, и, как положено, - восприемники. Возможно, что именно эти лица и могут дать какую-то зацепку для поиска отца.
Следовало, пожалуй, оговориться, что мне приходилось в большинстве иметь дело с Метриками крестьянства, мещан, духовенства.
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈