Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм или тупики генеалогии - 2026
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... тема не для вопросов: «Как найти предков»! Есть конкретная проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт, без критики...
| Dmitriyan | Вверх #
2 января 19:42 2 января 22:47  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы облегчите работу модераторов и администраторов форума 
| | |
rubikon Москва Сообщений: 886 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 925 | kingДоброго Здоровья ! Признателен Вам за столь подробный разбор "тонких" мест в моей гипотезе. Попробую подготовить, по возможности, аргументированный ответ, понятно, с позиции именно в пользу моей гипотезы, которая, соглашусь, выглядит «надуманной», однако… мало ли... Беру паузу на осмысление и подготовку ответа по первой части Вашего разбора гипотезы. А вот, что касаемо king написал: [q] А вот в данном случае родство Семёна с Белокуровыми очень даже возможно, но не как отец с сыном, а к примеру как отчим и пасынок либо тесть и зять, причём не обязательно с Яковом, но и с Иваном.[/q]
интересный вариант, правда, без дополнительных документальных фактов, кои, увы, взять неоткуда, тут будут совсем "сплошные" предположения... надо, чуток, подумать. --- Ищу сведения о Белокуровых - Екатеринбург, Ишим, Петропавловск (Сев. Казахстан), Ейск , Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск.обл.
Дневник | | Лайк (1) |
rubikonМосква Сообщений: 886 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 925 | В продолжение обсуждения, изложенной выше, гипотезы. king написал: [q] Я прочитал изложенный в Вашем дневнике материал, и у меня напрашивается вывод что Яков, сын Семёна Харитонова Пупова стал священником в 1722 году и был им в 1748.
При этом Яков Андреев Белокуров в 1735-1740 году записан разночинцем, что исключает его тождественность со священником Яковом.[/q]
Касаемо " Священника Якова" Все аргументы, которые хотел изложить, при внимательном рассмотрении оказались в пользу именно мнения Уважаемого king. Действительно, не «очень» правильная моя интерпретация сведений, привела к ошибочной «гипотезе». Дабы не быть голословным, то основная / критичная «неточность» была в следующем : Яков Семенов Пупов, вероятно был «выбран» в приходские священники опять же, очень приблизительно, в "какие-то" годы после 1722, что установлено на основании сведений взятых из РС 1747 по Демидовским заводам , в части «…убылых после 1722 года мастеровых, работных людей и крестьян…» (ГАСО. Ф. 24. Оп. 1. Д. 1172. Лл. 1–59.) где, Яков указан как : «…Посвящен во священники …Яков Семенов сын Пупов
…Итого одна душа… Переведен Сибирской губернии в Кузнецкой уезд в Колывано-Воскресенские ево ж Демидова заводы …» , куда, судя по документам ниже , он не отправился. В документе «Ведомости священно - и церковнослужителей Невьянского Демидовского заказа за 1748 и 1751 годы» (ГА в г. Тобольске. Ф. И-156. Оп. 1. Д. 2226) где в составе клира «… в Краснополской слободе при Ильинской церкви…» указан по 1748 году « … поп же Ияков Семенов Пупов – 49…», а в 1751 г. в том же приходе « …священник Иаков Семенов – 51…». Из всего выше изложенного, а также и других факторов, вывод только один – Иаков (Яков) Семенов Пупов д. Дрягуновой Краснопольской слободы и Яков Белокуров в д. Володиной Тамакульской слободы ( РС 1734-35 гг.) никак не тождественны друг другу.Признателен king за участие в обсуждении ! Всем Удачного Поиска и внимательного прочтения документов ! Приведенные выше сведения взяты с сайта : https://1670.ru/ --- Ищу сведения о Белокуровых - Екатеринбург, Ишим, Петропавловск (Сев. Казахстан), Ейск , Сипиных - Тобольск, Ялуторовск, Екатеринбург, Мамеевых -Тобольск, Мокровых - п. Пролетарский Серпуховского р-она Моск.обл., Фаюстовых - Пачелма Пензенск.обл.
Дневник | | Лайк (4) |
king Тамбовская область Сообщений: 4872 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4062 | rubikon написал: [q] Касаемо "Священника Якова"[/q]
Да, именно это и было главным аргументом. Рад, что мой свежий взгляд помог Вам самому взглянуть на документы под другим углом.  ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
darina608 Россия Ростов на Дону Сообщений: 626 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 371 | Вверх #
18 августа 20:06 18 августа 20:10 Добрый день.
1. Период 1902-1918 год
Есть у меня Погонцев Филипп Мефодьевич. свидетельство о браке утверждает что родился в Ростове-на-Дону, в 1902 году. В 1918 присоединился с отцом к белым Крым-Галлиполи - Болгария-Франция - везде писал, что он с Ростова-на-Дону.
ПО его рассказам в детстве он помогал отцу в неком питейном заведении "бросал изюм в бутылки - надо было по 3 ягодки, а ему если надоедала - сыпал не глядя и как-то они взорвались" - из описания квас, но в фондах где "питейные" заведения их нет, вроде как состояли в "Коммерческом клубе" но документов по нему - со списками я не нашла. Вроде как учился и даже поработал в банке мелким помощником - разносил записки внутри банка, но ни в одном учебном заведении (из того что есть с 1905 по 1915) Ростова нет его (смотрела по журналам посещений).
Нашлись его родители единожды в духовных ведомостях за 1915 год в графе "пришлые иногородние" без пометок и без сына (ну предположим учился как раз). Я уже пересмотрела по моему все что сохранилось по исповедкам всех церквей города (по крайней мере в центре) за 1901-1915 год - больше пока не нашлись (жду еще 5 томов - заказала в читальный зал).
В списках из Крыма нет "биографических" данных, на Галлиполи - прадед (Мефодий) не доехал - умер на корабле, сыну соответственно 17-18 но нигде не фигурирует до ФРанции (там перепись приезжих он вписался как Погонцев Филипп, 1902 гр Ростов-на-Дону)
Вот что с ними делать, не могли же люди вообще не оставить следов при такой активной жизни...
2. Период 1947-1949 Этот же Филипп вернулся в СССР- и тут вопрос к знатокам. Он был секретарем Союза русских патриотов в г. АРль (есть протокол и письмо тов.Геника - его фамилия фигурирует в некоторых документах) и вот вопрос ему же должны были выдать паспорт значит он должен был заполнить некую анкету- но ФСБ Ростовской области говорит у них такого нет. Вообще по репатриантам нет дел. Куда писать, в какие двери пробовать стучаться? ---
Все данные о моих родственниках предоставлены мной с разрешения нынеживущих родственников и только в ознакомительных целях...как-то так... | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2049
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4919
| darina608 написал: [q] значит он должен был заполнить некую анкету- но ФСБ Ростовской области говорит у них такого нет.[/q]
Может он прошел по упрощенному порядку? В сети нашла такой документ https://ru.wikisource.org/wiki...0%B8%D0%B8 | | |
darina608Россия Ростов на Дону Сообщений: 626 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 371 | Вверх #
19 августа 15:22 19 августа 15:25 7_kolen_predkov написал: [q] Может он прошел по упрощенному порядку?
В сети нашла такой документ
https://ru.wikisource.org/wiki...0%B8%D0%B8[/q]
Лица, указанные в статье 1 настоящего Указа, изъявившие желание восстановить гражданство СССР, могут быть восстановлены в гражданстве СССР в том случае, если они в течение срока до 1 ноября 1946 года обратятся в Посольство СССР во Франции с соответствующими заявлениями, к которым должны быть приложены документы, удостоверяющие личность заявителя и его принадлежность в прошлом к подданству бывшей Российской империи или к советскому гражданству. Это если сохранились документы... тогда это должно быть в архиве посольства? (интересно такой есть??) И они давали вид на жительство..а паспорт же все равно надо, не просто так же его дали - анкеты должны были быть...  Потому что паспорт ему долго не выдавали - он рассказывал что "каждые три месяца ходил обновлял справку" Также как он говорил что служил в иностранном легионе но подтверждений нет никаких ---
Все данные о моих родственниках предоставлены мной с разрешения нынеживущих родственников и только в ознакомительных целях...как-то так... | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2049
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4919
| darina608 написал: [q] Потому что паспорт ему долго не выдавали - он рассказывал что "каждые три месяца ходил обновлял справку"[/q]
Ну да, вид на жительство не дает автоматического получения гражданства. Только уже другие органы занимаются, не КГБ/ФСБ. Вчера попадалась информация, что по данному документу получили ВНЖ менее полутора тысяч человек из категории по которой проходил Ваш предок. Сейчас не получается эту статистику найти.  | | |
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 2201
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2283
| Вверх #
19 августа 15:43 19 августа 15:45 >> Ответ на сообщение пользователя darina608 от 18 августа 2026 20:06 В архиве есть дела лишенных избирательных прав. Их много. Искать сложно. Смотрите дела исполкома и крайисполкома Лишенным избирательных прав не выдавали паспорт ---
Дальний Восток поиски и находки
https://forum.vgd.ru/6523/ | | |
darina608Россия Ростов на Дону Сообщений: 626 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 371 | Marij написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя darina608 от 18 августа 2026 20:06
Лишенным избирательных прав не выдавали паспорт[/q]
Так паспорт получил, но вернулся в конце 47 начале 48, а паспорт получил только ближе к 49, год проверяли что-то... анкету, как я думаю ---
Все данные о моих родственниках предоставлены мной с разрешения нынеживущих родственников и только в ознакомительных целях...как-то так... | | |
darina608Россия Ростов на Дону Сообщений: 626 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 371 | 7_kolen_predkov написал: [q] Только уже другие органы занимаются, не КГБ/ФСБ..[/q]
ВОт вопрос какие, где тот архив где эти документы ---
Все данные о моих родственниках предоставлены мной с разрешения нынеживущих родственников и только в ознакомительных целях...как-то так... | | |
|
Старая тема https://forum.vgd.ru/27/110986/