Мозговой штурм или тупики генеалогии - 2026

rubikon написал:

[q]

Яков записан без патронима и не «подряд» за "однофамильцем " Иваном Белокуровым, хотя они и из одной деревни Володиной,
а «разделен» в тексте неким «Семеном Харитоновском» из д. Ошурковой

[/q]

А вот в данном случае родство Семёна с Белокуровыми очень даже возможно, но не как отец с сыном, а к примеру как отчим и пасынок либо тесть и зять, причём не обязательно с Яковом, но и с Иваном.

В продолжение обсуждения, изложенной выше, гипотезы.

king написал:

[q]

Я прочитал изложенный в Вашем дневнике материал, и у меня напрашивается вывод что Яков, сын Семёна Харитонова Пупова стал священником в 1722 году и был им в 1748.
При этом Яков Андреев Белокуров в 1735-1740 году записан разночинцем, что исключает его тождественность со священником Яковом.

[/q]

Касаемо "Священника Якова"

Все аргументы, которые хотел изложить, при внимательном рассмотрении оказались в пользу именно мнения Уважаемого king.

Действительно, не «очень» правильная моя интерпретация сведений, привела к ошибочной «гипотезе».
Дабы не быть голословным, то основная / критичная «неточность» была в следующем :

Яков Семенов Пупов, вероятно был «выбран» в приходские священники опять же, очень приблизительно, в "какие-то" годы после 1722, что установлено на основании сведений взятых из РС 1747 по Демидовским заводам , в части «…убылых после 1722 года мастеровых, работных людей и крестьян…»
(ГАСО. Ф. 24. Оп. 1. Д. 1172. Лл. 1–59.) где, Яков указан как :
«…Посвящен во священники …Яков Семенов сын Пупов
…Итого одна душа… Переведен Сибирской губернии в Кузнецкой уезд в Колывано-Воскресенские ево ж Демидова заводы …» ,
куда, судя по документам ниже , он не отправился.

В документе «Ведомости священно - и церковнослужителей Невьянского Демидовского заказа за 1748 и 1751 годы» (ГА в г. Тобольске. Ф. И-156. Оп. 1. Д. 2226) где в составе клира
«… в Краснополской слободе при Ильинской церкви…»
указан по 1748 году «… поп же Ияков Семенов Пупов – 49…»,
а в 1751 г. в том же приходе «…священник Иаков Семенов – 51…».

Из всего выше изложенного, а также и других факторов, вывод только один
– Иаков (Яков) Семенов Пупов д. Дрягуновой Краснопольской слободы и Яков Белокуров в д. Володиной Тамакульской слободы ( РС 1734-35 гг.) никак не тождественны друг другу.

Признателен king за участие в обсуждении !
Всем Удачного Поиска и внимательного прочтения документов !

Приведенные выше сведения взяты с сайта : https://1670.ru/

Добрый день.
1. Период 1902-1918 год
Есть у меня Погонцев Филипп Мефодьевич. свидетельство о браке утверждает что родился в Ростове-на-Дону, в 1902 году. В 1918 присоединился с отцом к белым Крым-Галлиполи - Болгария-Франция - везде писал, что он с Ростова-на-Дону.
ПО его рассказам в детстве он помогал отцу в неком питейном заведении "бросал изюм в бутылки - надо было по 3 ягодки, а ему если надоедала - сыпал не глядя и как-то они взорвались" - из описания квас, но в фондах где "питейные" заведения их нет, вроде как состояли в "Коммерческом клубе" но документов по нему - со списками я не нашла. Вроде как учился и даже поработал в банке мелким помощником - разносил записки внутри банка, но ни в одном учебном заведении (из того что есть с 1905 по 1915) Ростова нет его (смотрела по журналам посещений).
Нашлись его родители единожды в духовных ведомостях за 1915 год в графе "пришлые иногородние" без пометок и без сына (ну предположим учился как раз). Я уже пересмотрела по моему все что сохранилось по исповедкам всех церквей города (по крайней мере в центре) за 1901-1915 год - больше пока не нашлись (жду еще 5 томов - заказала в читальный зал).
В списках из Крыма нет "биографических" данных, на Галлиполи - прадед (Мефодий) не доехал - умер на корабле, сыну соответственно 17-18 но нигде не фигурирует до ФРанции (там перепись приезжих он вписался как Погонцев Филипп, 1902 гр Ростов-на-Дону)

Вот что с ними делать, не могли же люди вообще не оставить следов при такой активной жизни...


2. Период 1947-1949 Этот же Филипп вернулся в СССР- и тут вопрос к знатокам. Он был секретарем Союза русских патриотов в г. АРль (есть протокол и письмо тов.Геника - его фамилия фигурирует в некоторых документах) и вот вопрос ему же должны были выдать паспорт значит он должен был заполнить некую анкету- но ФСБ Ростовской области говорит у них такого нет. Вообще по репатриантам нет дел. Куда писать, в какие двери пробовать стучаться?

7_kolen_predkov написал:

[q]

Может он прошел по упрощенному порядку?
В сети нашла такой документ
https://ru.wikisource.org/wiki...0%B8%D0%B8

[/q]

Лица, указанные в статье 1 настоящего Указа, изъявившие желание восстановить гражданство СССР, могут быть восстановлены в гражданстве СССР в том случае, если они в течение срока до 1 ноября 1946 года обратятся в Посольство СССР во Франции с соответствующими заявлениями, к которым должны быть приложены документы, удостоверяющие личность заявителя и его принадлежность в прошлом к подданству бывшей Российской империи или к советскому гражданству.
Это если сохранились документы... тогда это должно быть в архиве посольства? (интересно такой есть??) И они давали вид на жительство..а паспорт же все равно надо, не просто так же его дали - анкеты должны были быть...

Потому что паспорт ему долго не выдавали - он рассказывал что "каждые три месяца ходил обновлял справку"

Также как он говорил что служил в иностранном легионе но подтверждений нет никаких

>> Ответ на сообщение пользователя darina608 от 18 августа 2026 20:06

В архиве есть дела лишенных избирательных прав. Их много. Искать сложно. Смотрите дела исполкома и крайисполкома

Лишенным избирательных прав не выдавали паспорт