Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Óñûíîâëåíèå è óäî÷åðåíèå
óñûíîâëåíèå äî ðåâîëþöèè - ãäå èñêàòü èíôîðìàöèþ è ìîæíî ëè åå âîîáùå íàéòè? Âîïðîñû ïî óñûíîâëåíèþ êðåñòüÿíàìè â 18-19 ââ, ôèíñêèìè ñåìüÿìè â êîíöå 19-ãî â. Ñòîèò ëè èñêàòü èíôîðìàöèþ îá óñûíîâëåíèè ïî ìåñòó æèòåëüñòâà ïðèåìíîãî îòöà? è ïð.
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 | | |
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3283 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2472 | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2018 23:10 27 îêòÿáðÿ 2018 23:11 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Ðåáåíîê ïðîæèë íåñêîëüêî ëåò â ýòîé ñåìüå è ïðîñòî ïîëó÷èë äîêóìåíòû íà ôàìèëèþ ñåìüè. [/q]
Òàì îáðàòíàÿ èñòîðèÿ. Ïðèåìíûé îòåö æåíèëñÿ íà æåíùèíå ñ äâóìÿ äåòüìè è èõ óñûíîâèë è äàë ñâîþ ôàìèëèþ. Òàê ÷òî, ïîýòîìó è äóìàþ, ÷òî îôèöèàëüíî âñå áûëî. Íàâðÿä ëè îí ïðèøåë ïðîñòî â ñåìüþ, à ïîòîì äåòè ïîëó÷èëè åãî ôàìèëèþ ïî÷åìó-òî. Ó íèõ ôàìèëèÿ óæå áûëà è òàê ñâîÿ. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2018 23:20 idylle íàïèñàë: [q] Ïðèåìíûé îòåö æåíèëñÿ íà æåíùèíå ñ äâóìÿ äåòüìè è èõ óñûíîâèë è äàë ñâîþ ôàìèëèþ. [/q]
Åñëè áû ðå÷ü øëà î 60õ, 70õ è áîëåå ïîçäíåì âðåìåíè - âñå âåðíî âû ïèøåòå. Íî â ïåðèîä "îò ðåâîëþöèè" è äî "ïîñëå âîéíû" áûëî î÷åíü ìíîãî ñèòóàöèé, êîãäà äîêóìåíòû îôîðìëÿëè ñî ñëîâ èëè âîîáùå íå îôîðìëÿëè, êîãäà ôàìèëèþ ìîãëè ïîìåíÿòü, ïðîñòî çàéäÿ â... (íå ïîìíþ òî÷íî êóäà, íî ÷óòü ëè íå â ñåëüñîâåò) è âíåñÿ èñïðàâëåíèå â ñâîé äîêóìåíò, êîãäà âîîáùå ê áóìàãàì áûëî" ë¸ãêîå" îòíîøåíèå. Ïîýòîìó, âàðèàíò, ÷òî íèêàêîå óñûíîâëåíèå íå îôîðìëÿëîñü, èñêëþ÷àòü íå ñòîèò. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3283 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2472 | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2018 23:33 27 îêòÿáðÿ 2018 23:59 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ïîýòîìó, âàðèàíò, ÷òî íèêàêîå óñûíîâëåíèå íå îôîðìëÿëîñü, èñêëþ÷àòü íå ñòîèò. [/q]
Äà ÿ íå òî, ÷òîáû èñêëþ÷àþ)) Ñêîðåå, áîëüøå ñêëîíÿþñü ê âåðñèè îôîðìëåíèÿ)) Âïðî÷åì, ïðîâåðþ! Áóäó ïèñàòü â àðõèâ. Èíòåðåñíî âîò, ÷òî. ß âèäåëà çàïèñü â ÌÊ î ðîæäåíèè óñûíîâëåííîãî ðåáåíêà â 1913 ãîäó. Ñîîòâåòñòâåííî, òàì èìÿ è ôàìèëèÿ åãî ðîäíîãî îòöà. Òàêæå ó ìåíÿ åñòü ïîâòîðíîå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè òîãî æå ðåáåíêà, âûäàííîå â 1987 ãîäó. Òàê âîò, â íåì îòöîì çàïèñàí óæå ÷åëîâåê ñ äðóãîé ôàìèëèåé, è ó ñàìîãî ðåáåíêà ôàìèëèÿ äðóãàÿ, ÷åì â ÌÊ. Íî!  ñâèäåòåëüñòâå óêàçàíî îñíîâàíèå, íà êîòîðîì îíî âûäàíî. Òàê âîò ýòî - èìåííî òà ÌÊ è èìåííî òîò íîìåð çàïèñè, â 1913 ãîäó, ãäå çàïèñàëà ôàìèëèÿ ðîäíîãî îòöà. Êàê òàê??.. È âîò, ìíå èíòåðåñíî - íà îñíîâàíèè êàêîãî äîêóìåíòà èëè ñâåäåíèé ÇÀÃÑ âûïèñàë ïîâòîðíîå ñâèäåòåëüñòâî. Âåäü åñëè òîëüêî íà îñíîâàíèè ÌÊ 1913 ãîäà, òî ôàìèëèÿ äîëæíà áûëà áûòü äðóãîé! Çíà÷èò, ñóùåñòâóåò êàêîé-òî åùå äîêóìåíò, íà îñíîâàíèè êîòîðîãî ÇÀÃÑ âûäàë êîïèþ ñ íîâîé ôàìèëèåé. Ïðèìå÷àòåëüíî, ÷òî ïðè ýòîì èìåíà ó îáîèõ îòöîâ îäèíàêîâûå! Èâàí Èâàíîâè÷. Òî ëè òàêîå ñòðàííîå ñîâïàäåíèå, òî ëè îøèáêà çàïèñè, òî ëè îïëîøíîñòü ÇÀÃÑ... Âîò è ðàçáåðèñü â ýòîé ñèòóàöèè.... )) Ìåíÿ â äàííîé ñèòóàöèè èíòåðåñóåò ïåðñîíà ïðèåìíîãî îòöà. Îí ñîâåðøåííî òî÷íî âõîäèò â ìîå ñåìåéíîå äðåâî (ïî ôàìèëèè è ãîðîäó ïðîèñõîæäåíèÿ), íî âîò, êòî îí èìåííî, îïðåäåëèòü íå ìîãó. Íàäåÿëàñü, ÷òî êîïàíèå â ýòîé èñòîðèè ìíå ïîìîæåò êàê-òî. | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2018 21:52 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] êîãäà ôàìèëèþ ìîãëè ïîìåíÿòü, ïðîñòî çàéäÿ â... (íå ïîìíþ òî÷íî êóäà[/q]
Äà íèêóäà Ïîìíèòå ó êëàññèêà ? "Ïðîïå÷àòàë â ãàçåòå è øàáàø !" | | |
idylleÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3283 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2472 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2018 23:18 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Äà íèêóäà
Ïîìíèòå ó êëàññèêà ? "Ïðîïå÷àòàë â ãàçåòå è øàáàø !" [/q]
Íó íå âñåãäà, íàâåðíîå. Ìíå, íàïðèìåð, âñòðå÷àëèñü äàæå áîëåå ïîçäíèå ïðèïèñêè ê çàïèñè î êðåùåíèè ïðÿìî â ÌÊ - Óñûíîâëåíèå..(èìåíà ïðèåìíûõ ðîäèòåëåé) ... äàòà.. íîìåð äîêóìåíòà. | | |
Sergey_F Ñîîáùåíèé: 276 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 159 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2018 18:15 12 íîÿáðÿ 2018 19:03 Ñòîëêíóëñÿ ñ çàãàäêîé â èñòîðèè ñâîåé ñåìüè. Ïîêà åùå òðóäíî âñå îñìûñëèòü è ïîñëåäîâàòåëüíî èçëîæèòü. Ïîõîæå, ÷òî ó ìîåé ïðàáàáêè âñå äåòè áûëè óñûíîâëåííûìè. Âîïðîñ òàêîé - Ìîãëè ëè â êîíöå 19 âåêà óñûíîâëÿòü íåêðåùåííûõ íîâîðîæäåííûõ äåòåé è ïîòîì â ìåòðè÷åñêîé êíèãå îòöîì óêàçûâàòü óñûíîâèòåëÿ, à ìàòåðüþ - áèîëîãè÷ñêóþ ìàòü, ïðè òîì, ÷òî óñûíîâëÿþùèé îòåö (ìîé ïðàäåä) â ýòî âðåìÿ áûë æåíàò íà äðóãîé æåíùèíå (ìîåé ïðàáàáêå)? Ïðàäåä ðàáîòàë ïèñàðåì â ãîðîäñêîì ïîëèöåéñêîì óïðàâëåíèè ã. Âëàäèêàâêàçà.
Åñëè òàêîå óñûíîâëåíèå íåâîçìîæíî, òîãäà íå ïðåäñòàâëþ êàê ñâåñòè êîíöû ñ êîíöàìè.! | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2018 19:36 Sergey_F
Ïðåäâàðèòåëüíûé îòâåò - ýòî ìàëîâåðîÿòíî.
Äåòåé ñíà÷àëà êðåñòèëè, à óæ ïîòîì ïðîâîäèëè âñÿêèå ìàíèïóëÿöèè ñ óñûíîâëåíèÿìè. Íî Âû çàäàëè âîïðîñ íå îïèñàâ êîíêðåòíîé ñèòóàöèè, ñëèøêîì óæ â îáùèõ ÷åðòàõ.
Ñëîæíî äàâàòü ñîâåòû â òàêîì ñëó÷àå | | |
Sergey_FÑîîáùåíèé: 276 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 159 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2018 20:41 12 íîÿáðÿ 2018 21:56 Äîïîëíåíèå ê ïðåäûäóùåì ïîñòàì.
Åñòü 2 ëèíèè èíôîðìàöèè.
1 Ëèíèÿ - Èñòîðèÿ ñåìüè, èçâåñòíàÿ ñî ñëîâ áàáóøêè è åå ñåñòðû.
80ûå ãîäû 19 âåêà. Ìîé ïðàäåä Èâàí Ôîìè÷ ïîñëå ñëóæáû â àðìèè îñòàëñÿ â ã. Ìàéêîï. Òàì îí ïîçíàêîìèëñÿ ñ ìåñòíîé äåâóøêîé Ñåêëåòîé Îñèïîâíîé, ìîåé ïðàáàáêîé. Ðîäèòåëè Ñåêëåòû, çàæèòî÷íûå ìåùàíå, áûëè ïðîòèâ èõ áðàêà. Ìîëîäûå ñáåæàëè è íåñêîëüêî ëåò æèëè ïî ìåñòó ðàáîòû Èâàíà â ðàçíûõ ãîðîäàõ Òåðñêîãî êðàÿ. Èâàí ðàáîòàë ïèñàðåì â ïîëèöåéñêîì âåäîìñòâå. Ó íèõ ðîäèëîñü íåñêîëüêî äåòåé, íî îíè âñå ñðàçó óìèðàëè. Ïîñëå ïàëîìíè÷åñòâà Ñåêëåòû â ìîíàñòûðü, çà ñîâåòîì. äåòè ñòàëè âûæèâàòü, óìåðëà òîëüêî îäíà äåâî÷êà. Âûæèëî 3 äî÷åðè è ñûí. ×åðåç íåñêîëüêî ëåò îòåö Ñåêëåòû ïðèåõàë âî Âëàäèêàâêàç è çàáðàë èõ äîìîé, â ñâîé äîì. Ñåìüÿ áûëà î÷åíü ðåëèãèîçíàÿ.
2 Ëèíèÿ – Äîêóìåíòû
Íåäàâíî ïîëó÷èë èç àðõèâîâ ìåòðè÷åñêèå âûïèñêè íà ñàìóþ ñòàðøóþ äî÷ü è ñàìóþ ìëàäøóþ.
Ñòàðøàÿ, Èðàèäà: Ðîäèëàñü â ã. Âëàäèêàâêàç â 1889 ãîäó.. Îòåö – Èâàí Ôîìè÷, ìàòü íåêàÿ Àíàñòàñèÿ Ñòåôàíîâíà (èìåííî òàê, à íå Ñòåôàíîâà). Îáû÷íûõ ñëîâ «åãî çàêîííàÿ ñóïðóãà» íåò, âîçìîæíî èõ ïðîïóñòèëè àðõèâèñòû.
Ïðè ýòîì åñòü ñåìåéíîå ôîòî Èâàíà, Ñåêëåòû (!) è Èðàèäû âñêîðå ïîñëå ðîæäåíèÿ.
Ìëàäøàÿ, Àííà: Ðîäèëàñü â Ìàéêîïå â 1905 ãîäó.  ìåòðèêå îòåö Èâàí Ôîìè÷, ìàòü çàêîííàÿ ñóïðóãà åãî Âèêòîðèÿ Êàðëîâíà, ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ.
Õîòåëîñü áû ïîíÿòü ÷òî ðåàëüíî ïðîèñõîäèëî â æèçíè.
 | | Æàëîáà (1) |
Sergey_FÑîîáùåíèé: 276 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 159 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2018 20:43 12 íîÿáðÿ 2018 21:28 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Âû çàäàëè âîïðîñ íå îïèñàâ êîíêðåòíîé ñèòóàöèè,[/q]
Äà âû ïðàâû, ÿ ïîñòàðàëñÿ èçëîæèòü, ïîñìîòðèòå â ïîñòå ñ ôîòî ïîæàëóéñòà. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2018 20:53 Sergey_F íàïèñàë: [q] îòöîì óêàçûâàòü óñûíîâèòåëÿ, à ìàòåðüþ - áèîëîãè÷ñêóþ ìàòü, ïðè òîì, ÷òî óñûíîâëÿþùèé îòåö (ìîé ïðàäåä) â ýòî âðåìÿ áûë æåíàò íà äðóãîé æåíùèíå (ìîåé ïðàáàáêå)? [/q]
Åñëè áûë æåíàò, òî íè ñ êàêîé äðóãîé æåíùèíîé íå äîëæåí áûë ôèãóðèðîâàòü â ìåòðèêàõ â ðîëè îòöà. Äàæå åñëè îí ôàêòè÷åñêè æèë ñ äðóãîé æåíùèíîé è äàæå åñëè ó íåãî îò ýòîé äðóãîé æåíùèíû äåòè - èõ ïîëàãàëîñü çàïèñàòü íà íåå, âíåáðà÷íûìè, áåç óêàçàíèÿ îòöà. ×òî, êîíå÷íî, íå èñêëþ÷àåò òîãî ôàêòà, ÷òî âñåãäà áûëè íàðóøåíèÿ è êàêèå - òî õèòðîñòè. ó ìåíÿ åñòü ïðèìåð, êîãäà ìàëü÷èê, ðîæäåííûé áûë çàïèñàí ïðè êðåùåíèè, ïðàâäà, êàòîëè÷åñêîì, êàê ðîæäåííûé â ðîäèëüíîì ïðèþòå è âçÿòûé íà âîñïèòàíèå ã-íîì N. Íà ñàìîì äåëå ýòî áûë åãî îòåö, ïðîñòî îíè íå áûëè æåíàòû ñ ìàòåðüþ. Îòåö áûë êàòîëèê, ìàòü - ïðàâîñëàâíàÿ, íî áûâøàÿ êàòîëè÷êà. Ñïóñòÿ 7 ëåò îòåö âûøåë â îòñòàâêó, îíè ïîâåí÷àëèñü â ïðàâîñëàâèè, à åù¸ ÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ðåá¸íêà ïðèñîåäèíèëè ê ïðàâîñëàâèþ òîæå, ïðè÷¸ì â çàïèñè îí ðåá¸íîê çàêîííûõ ñóïðóãîâ. | | |
|
