Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Усыновление и удочерение
усыновление до революции - где искать информацию и можно ли ее вообще найти? Вопросы по усыновлению крестьянами в 18-19 вв, финскими семьями в конце 19-го в. Стоит ли искать информацию об усыновлении по месту жительства приемного отца? и пр.
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8533 | Наверх ##
27 октября 2018 22:08 27 октября 2018 22:13 idylle
Сохранность загсовских документов времен Гражданской войны в принципе скудная. В тех регионах, где подобно Симбирску, власть проходила из рук в руки, и записи велись то белой, то красной администрацией, искать проблемно даже обычные сведения о браке-смерти. Будем надеяться, вам повезет. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
27 октября 2018 22:13 Atkara-EV написал: [q] Будем надеяться, вам повезет. [/q]
Спасибо! Конечно, про сохранность я понимаю... | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3627 | Наверх ##
27 октября 2018 22:48 idylle написал: [q] Уверена, что оформляли, потому что ребенок получил фамилию приемного отца[/q]
Это не свидетельствует об оформлении Фамилию приемного отца могли дать уже в более позднее время. Ребенок прожил несколько лет в этой семье и просто получил документы на фамилию семьи. А бумаг именно на усыновление никогда не было. Самому ребенку в какой то момент стало все известно либо он был большой и сам все помнил. Но все это конечно надо проверять, вдруг повезет найти подтверждение. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
27 октября 2018 23:10 27 октября 2018 23:11 Товарищ Саахов написал: [q] Ребенок прожил несколько лет в этой семье и просто получил документы на фамилию семьи. [/q]
Там обратная история. Приемный отец женился на женщине с двумя детьми и их усыновил и дал свою фамилию. Так что, поэтому и думаю, что официально все было. Навряд ли он пришел просто в семью, а потом дети получили его фамилию почему-то. У них фамилия уже была и так своя. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
27 октября 2018 23:20 idylle написал: [q] Приемный отец женился на женщине с двумя детьми и их усыновил и дал свою фамилию. [/q]
Если бы речь шла о 60х, 70х и более позднем времени - все верно вы пишете. Но в период "от революции" и до "после войны" было очень много ситуаций, когда документы оформляли со слов или вообще не оформляли, когда фамилию могли поменять, просто зайдя в... (не помню точно куда, но чуть ли не в сельсовет) и внеся исправление в свой документ, когда вообще к бумагам было" лёгкое" отношение. Поэтому, вариант, что никакое усыновление не оформлялось, исключать не стоит. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
27 октября 2018 23:33 27 октября 2018 23:59 G_Spasskaya написал: [q] Поэтому, вариант, что никакое усыновление не оформлялось, исключать не стоит. [/q]
Да я не то, чтобы исключаю)) Скорее, больше склоняюсь к версии оформления)) Впрочем, проверю! Буду писать в архив. Интересно вот, что. Я видела запись в МК о рождении усыновленного ребенка в 1913 году. Соответственно, там имя и фамилия его родного отца. Также у меня есть повторное свидетельство о рождении того же ребенка, выданное в 1987 году. Так вот, в нем отцом записан уже человек с другой фамилией, и у самого ребенка фамилия другая, чем в МК. Но! В свидетельстве указано основание, на котором оно выдано. Так вот это - именно та МК и именно тот номер записи, в 1913 году, где записала фамилия родного отца. Как так??.. И вот, мне интересно - на основании какого документа или сведений ЗАГС выписал повторное свидетельство. Ведь если только на основании МК 1913 года, то фамилия должна была быть другой! Значит, существует какой-то еще документ, на основании которого ЗАГС выдал копию с новой фамилией. Примечательно, что при этом имена у обоих отцов одинаковые! Иван Иванович. То ли такое странное совпадение, то ли ошибка записи, то ли оплошность ЗАГС... Вот и разберись в этой ситуации.... )) Меня в данной ситуации интересует персона приемного отца. Он совершенно точно входит в мое семейное древо (по фамилии и городу происхождения), но вот, кто он именно, определить не могу. Надеялась, что копание в этой истории мне поможет как-то. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3627 | Наверх ##
28 октября 2018 21:52 G_Spasskaya написал: [q] когда фамилию могли поменять, просто зайдя в... (не помню точно куда[/q]
Да никуда Помните у классика ? "Пропечатал в газете и шабаш !" | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
28 октября 2018 23:18 Товарищ Саахов написал: [q] Да никуда
Помните у классика ? "Пропечатал в газете и шабаш !" [/q]
Ну не всегда, наверное. Мне, например, встречались даже более поздние приписки к записи о крещении прямо в МК - Усыновление..(имена приемных родителей) ... дата.. номер документа. | | |
Sergey_F Сообщений: 280 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 152 | Наверх ##
12 ноября 2018 18:15 12 ноября 2018 19:03 Столкнулся с загадкой в истории своей семьи. Пока еще трудно все осмыслить и последовательно изложить. Похоже, что у моей прабабки все дети были усыновленными. Вопрос такой - Могли ли в конце 19 века усыновлять некрещенных новорожденных детей и потом в метрической книге отцом указывать усыновителя, а матерью - биологичскую мать, при том, что усыновляющий отец (мой прадед) в это время был женат на другой женщине (моей прабабке)? Прадед работал писарем в городском полицейском управлении г. Владикавказа.
Если такое усыновление невозможно, тогда не представлю как свести концы с концами.! | | |
Товарищ СааховСообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3627 | Наверх ##
12 ноября 2018 19:36 Sergey_F
Предварительный ответ - это маловероятно.
Детей сначала крестили, а уж потом проводили всякие манипуляции с усыновлениями. Но Вы задали вопрос не описав конкретной ситуации, слишком уж в общих чертах.
Сложно давать советы в таком случае | | |
|
