Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
dobby Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2025 22:59 12 äåêàáðÿ 2025 23:19 Yelena_Ya íàïèñàë: [q] Ïîñëå ïðåäûäóùåãî Ìîçãîâîãî øòóðìà ïîëó÷èëà îòâåò îò ÃÈÀÖ ÌÂÄ ÐÔ (îòðèöàòåëüíûé) è èç ÍÀÐÁ ïî ðåïðåññèðîâàííûì - òóò.
[/q]
À Âû êîãäà ïèñàëè çàïðîñû óêàçûâàëè ÷òî ôàìèëèÿ ìîæåò áûòü êàê ßãóð, òàê è Åãóð? ÍÈÀÁ. Ô. 136. Îï. 1. Ä. 13041. Äåëî ïî ðàïîðòó Ìîçûðñêîãî äóõîâíîãî ïðàâëåíèÿ î âåí÷àíèè ñâÿùåííèêîì Êîëêîâñêîé Ðîæäåñòâî-Áîãîðîäèöêîé öåðêâè Ðå÷èöêîãî óåçäà Ô. Ñìîëè÷åì êðåñòüÿí ä. Êîëêè ß. Åãóðà è íåñîâåðøåííîëåòíåé Ì. Ïëûòêåâè÷, 1838 ãîä --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | Ëàéê (2) |
Yelena_Ya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1048 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 925 | Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2025 6:38 dobby íàïèñàë: [q] À Âû êîãäà ïèñàëè çàïðîñû óêàçûâàëè ÷òî ôàìèëèÿ ìîæåò áûòü êàê ßãóð, òàê è Åãóð?
ÍÈÀÁ. Ô. 136. Îï. 1. Ä. 13041. Äåëî ïî ðàïîðòó Ìîçûðñêîãî äóõîâíîãî ïðàâëåíèÿ î âåí÷àíèè ñâÿùåííèêîì Êîëêîâñêîé Ðîæäåñòâî-Áîãîðîäèöêîé öåðêâè Ðå÷èöêîãî óåçäà Ô. Ñìîëè÷åì êðåñòüÿí ä. Êîëêè ß. Åãóðà è íåñîâåðøåííîëåòíåé Ì. Ïëûòêåâè÷, 1838 ãîä[/q]
Äî 1870 ôàìèëèÿ ïèñàëàñü êàê Åãóð, ÿ ïî ìê ñ Êîëêè âûïèñêè äåëàëà, à âîò ïîñëå - ßãóð. Ïðè ôîðìèðîâàíèè çàïðîñîâ óêàçûâàþ, ÷òî âîçìîæíî íàïèñàíèå Åãóð, à êàê èùóò è èùóò ëè.... Âîò äóìàþ, ïåðåçàïðîñèòü ñ óêàçàíèåì âîçìîæíîãî íàïèñàíèÿ ßãóðîâ è Åãóðîâ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè íóæíî áóäåò ðîäñòâî äîêàçûâàòü, òî Åãóð, Åãóðîâ è ßãóðîâ íå ïðîêàòÿò. | | |
dobbyÌèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2025 18:11 13 äåêàáðÿ 2025 18:12 Âîçâðàùàÿñü ê ìîåìó âîïðîñó https://forum.vgd.ru/post/27/110986/p5528649.htm#pp5528649Shtopor íàïèñàë: [q] Ïðîáóéòå ñòûêîâàòü áóêâàëüíî êàæäóþ ïåðñîíó ïî ïåðåïèñÿì è ÷òî-òî äîëæíî ïîëó÷èòüñÿ ìåòîäîì èñêëþ÷åíèÿ. Åñëè òàì íîâûõ ëþäåé íå áóäåò íàáëþäàòüñÿ â öåëîì, òî çíà÷èò ìèãðàöèè íå áûëî è âñå äîëæíû áûòü íà ìåñòàõ ñ ó÷¸òîì âàðèàòèâíîñòè èì¸í.[/q]
Ñîñòàâèë áîëüøóþ òàáëèöó è ñîñòûêîâàë âñå ñåìüè èç 1855 è 1892 ãîäîâ. Âûÿñíèëîñü, ÷òî âñå æèòåëè 1892 ãîäà - ïîòîìêè æèòåëåé äåðåâíè 1855 ãîäà, êðîìå 3 ñåìåé, êîòîðûå îäíîçíà÷íî èäåíòèôèöèðîâàíû êàê âûõîäöû èç ñîñåäíåé äåðåâíè, êîòîðàÿ âõîäèëà â òîæå èìåíèå (ÿ ñêîïèðîâàë âñå èìåíèå 1855 ãîäà öåëèêîì - âñåãî-òî 26 äâîðîâ â 4 äåðåâíÿõ). Îñòà¸òñÿ òîëüêî ýòîò Àëåêñåé Ïàñòîÿíîâ 1855 ãîäà è Àëåêñååâè÷è 1892 ãîäà. Ïðè÷åì â 1855 ãîäó Àëåêñåé è â 1892 ãîäó Àëåêñååâè÷è èìåþò òåõ æå ñîñåäåé. Ïîëàãàþ ýòî äîêàçûâàåò ÷òî ñåìüÿ îäíà. Êàê ñ÷èòàåòå? --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | Ëàéê (3) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2025 18:19 13 äåêàáðÿ 2025 18:22 dobby íàïèñàë: [q] Ïîëàãàþ ýòî äîêàçûâàåò ÷òî ñåìüÿ îäíà. Êàê ñ÷èòàåòå?[/q]
Íó âîò, ðàáîòà îêàçàëàñü íå íàïðàñíîé. Âûÿñíèëè ÷åòêî, ÷òî íîâûõ ñåìåé áûëî âñåãî 3 èç ñîñåäíåé äåðåâíè â ýòîì âðåìåííîì èíòåðâàëå, à îñòàëüíûå âñå ñ ìåñòíîé ëîêàëèçàöèåé ñ 1855 ãîäà. Íå çíàþ êàê äëÿ êîãî, íî äëÿ ìåíÿ Âàøè âûâîäû âïîëíå óáåäèòåëüíû â îòíîøåíèè Àëåêñåÿ, îïèðàÿñü íà ïîëó÷åííûå ðåçóëüòàòû ðàáîòû. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
dobbyÌèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2025 18:33 13 äåêàáðÿ 2025 18:34 Shtopor ñïàñèáî) Æàëü, ÷òî òàê è îñòàëîñü íåïîíÿòíûì èìÿ Ïàñòîÿí.  ñîñåäíåé äåðåâíå áûë íåêèé ìàëü÷èê Êàñüÿí. Òàê ÷òî ñîñòàâèòåëü èíâåíòàðÿ òàêîå èìÿ â ïðèíöèïå çíàë. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû òàì è äðóãèå ñòðàííûå èìåíà åñòü. Íåÿñíî ñ ÷åãî âäðóã ïîìåùèöà ïîäàðèëà Àëåêñåþ ñ ñûíîì â 1866 ãîäó 9 äåñÿòèí çåìëè. Òîæå íåïîíÿòíûé ìîìåíò. Ñòàëêèâàëñÿ êòî-òî ñ òàêèì â âûêóïîì äåëå? --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | |
| Dima_Kondrovo
Êîíäðîâî
Ñîîáùåíèé: 160
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 75
| Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2025 18:41 Gala íàïèñàë: [q] Íåäàâíî óçíàëà, ÷òî ðîäíóþ ñåñòðó ìîåé ïðàáàáêè îòäàëè íà âîñïèòàíèå â äðóãóþ ñåìüþ. Áûëî ýòî â ñàìîì íà÷àëå XXâ. Íèêàêèõ äàííûõ è èìåí, êðîìå åå ôàìèëèè (óðîæäåííîé) íå ñîõðàíèëîñü. Ìîæíî ëè íàéòè êàêóþ-òî èíôîðìàöèþ îá ýòèõ ëþäÿõ èëè ýòî óæå íåðåàëüíî?
[/q]
Âîçìîæíî êàêàÿ òî èíôîðìàöèÿ ìîæåò áûòü â çàïèñè â ÌÊ î åå áðàêîñî÷åòàíèè. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2025 18:47 13 äåêàáðÿ 2025 18:48 dobby íàïèñàë: [q] Æàëü, ÷òî òàê è îñòàëîñü íåïîíÿòíûì èìÿ Ïàñòîÿí.[/q]
dobby íàïèñàë: [q] Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû òàì è äðóãèå ñòðàííûå èìåíà åñòü. [/q]
Ìàíèïóëÿöèÿ áûëà íå ñ èìåíåì, à îò÷åñòâîì. Íàñêîëüêî âíèìàòåëüíî è ïðèëåæíî îòíîñèëñÿ ê íàïèñàíèþ îò÷åñòâ ñîñòàâèòåëü åù¸ áîëüøîé âîïðîñ. Íàïðèìåð, â èñïîâåäíûõ èìåíàìè è îò÷åñòâàìè "æîíãëèðîâàëè" è äàæå íå ïûòàëèñü èñïðàâëÿòü. Ïî÷åìó íå ïûòàëèñü? Ïîòîìó ÷òî ýòî íè íà ÷òî íå âëèÿëî. Âàæíû áûëè èòîãîâûå ñâåäåíèÿ ïî îáùåìó êîëè÷åñòâó ïðèõîæàí, ñêîëüêî áûëî íà èñïîâåäè è ñêîëüêî íå áûëî. Èìåíà è îò÷åñòâà äëÿ òàêîãî äîêóìåíòà èìåëè âòîðè÷íîå ñîäåðæàíèå. Êàêîå çíà÷åíèå èìåëà òî÷íîñòü â óêàçàíèè ÈÎ êðåñòüÿí â èíâåíòàðå ÿ íå çíàþ, íî äóìàþ íå ïåðâîñòåïåííîå, ïîýòîìó âñÿêèå âàðèàòèâíîñòè ïðèñóòñòâóþò. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
dobbyÌèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2025 18:50 Shtopor íàïèñàë: [q] Êàêîå çíà÷åíèå èìåëà òî÷íîñòü â óêàçàíèè ÈÎ êðåñòüÿí â èíâåíòàðå ÿ íå çíàþ, íî äóìàþ íå ïåðâîñòåïåííîå, ïîýòîìó âñÿêèå âàðèàòèâíîñòè ïðèñóòñòâóþò.[/q]
Èíòåðåñíî ÷òî âîçðàñò â èíâåíòàðå óêàçàí î÷åíü òî÷íî è ñîâïàäàåò ñ âîçðàñòîì â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ (à òàì ÷àñòî óêàçàíû òî÷íûå äàòû ðîæäåíèÿ ïî ìåòðèêàì)! À èìåíà òðàíñôîðìèðîâàëèñü ìåæäó 1855 è 1892 ãîäàìè. Íàïðèìåð, Âëàäûñü - Âëàäèìèð, Èîçåôàò- Èîñèô-Îñèï, Ìàðöåëëèé- Ìàðêåëë. Çàìåíåíû íà áîëåå ðóññêèå âàðèàíòû. --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1773
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4693
| Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2025 18:52 dobby íàïèñàë: [q] Íåÿñíî ñ ÷åãî âäðóã ïîìåùèöà ïîäàðèëà Àëåêñåþ ñ ñûíîì â 1866 ãîäó 9 äåñÿòèí çåìëè.[/q]
Ïî ïîìåùèöå òîæå íå ñîõðàíèëèñü äîêóìåíòû? Íàñêîëüêî ñîñòîÿòåëüíà? Êàêîå ñåìåéíîå ïîëîæåíèå? Ìîæåò ôàêòû èç åå áèîãðàôèè ïîäñêàæóò ìîòèâû ñòîëü ùåäðîãî ïîäàðêà. | | |
dobbyÌèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2025 18:56 13 äåêàáðÿ 2025 18:58 7_kolen_predkov íàïèñàë: [q] Ïî ïîìåùèöå òîæå íå ñîõðàíèëèñü äîêóìåíòû? Íàñêîëüêî ñîñòîÿòåëüíà? Êàêîå ñåìåéíîå ïîëîæåíèå? Ìîæåò ôàêòû èç åå áèîãðàôèè ïîäñêàæóò ìîòèâû ñòîëü ùåäðîãî ïîäàðêà.[/q]
Ñîñòîÿíèå - ðàçîðåííàÿ )) Ïîæèëàÿ âäîâà, íàñêîëüêî ïîìíþ. Ñîëèäíûé äâîðÿíñêèé ðîä - Ðåóòò. Èìåíèå áûëî çàëîæåíî è ïåðåçàëîæåíî. Îíà åù¸ ïîäàðèëà 30 äåñÿòèí çåìëè âñåìó îáùåñòâó, íî ýòî êàê ðàç äîâîëüíî îáû÷íî. Êñòàòè, ïîêóïàòåëü èìåíèÿ ïîñëå ñìåðòè ïîìåùèöû óñïåøíî îñïîðèë ïîäàðîê îáùèíå íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî äàðèòü çåìëþ èç çàëîæåííîãî èìåíèÿ ïîìåùèöà íå ìîãëà (ÿêîáû). Äåëî äîøëî äî Ñåíàòà, íî êðåñòüÿíå ïðîèãðàëè. Îòíÿëè ëè 9 ãåêòàðîâ íå çíàþ ) --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | Ëàéê (1) |
|
