Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 877 | Наверх ##
13 декабря 2025 6:38 dobby написал: [q] А Вы когда писали запросы указывали что фамилия может быть как Ягур, так и Егур?
НИАБ. Ф. 136. Оп. 1. Д. 13041. Дело по рапорту Мозырского духовного правления о венчании священником Колковской Рождество-Богородицкой церкви Речицкого уезда Ф. Смоличем крестьян д. Колки Я. Егура и несовершеннолетней М. Плыткевич, 1838 год[/q]
До 1870 фамилия писалась как Егур, я по мк с Колки выписки делала, а вот после - Ягур. При формировании запросов указываю, что возможно написание Егур, а как ищут и ищут ли.... Вот думаю, перезапросить с указанием возможного написания Ягуров и Егуров. С другой стороны, если нужно будет родство доказывать, то Егур, Егуров и Ягуров не прокатят. | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5734 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5320 | Наверх ##
13 декабря 2025 18:11 13 декабря 2025 18:12 Возвращаясь к моему вопросу https://forum.vgd.ru/post/27/110986/p5528649.htm#pp5528649Shtopor написал: [q] Пробуйте стыковать буквально каждую персону по переписям и что-то должно получиться методом исключения. Если там новых людей не будет наблюдаться в целом, то значит миграции не было и все должны быть на местах с учётом вариативности имён.[/q]
Составил большую таблицу и состыковал все семьи из 1855 и 1892 годов. Выяснилось, что все жители 1892 года - потомки жителей деревни 1855 года, кроме 3 семей, которые однозначно идентифицированы как выходцы из соседней деревни, которая входила в тоже имение (я скопировал все имение 1855 года целиком - всего-то 26 дворов в 4 деревнях). Остаётся только этот Алексей Пастоянов 1855 года и Алексеевичи 1892 года. Причем в 1855 году Алексей и в 1892 году Алексеевичи имеют тех же соседей. Полагаю это доказывает что семья одна. Как считаете? --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (3) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11436 | Наверх ##
13 декабря 2025 18:19 13 декабря 2025 18:22 dobby написал: [q] Полагаю это доказывает что семья одна. Как считаете?[/q]
Ну вот, работа оказалась не напрасной. Выяснили четко, что новых семей было всего 3 из соседней деревни в этом временном интервале, а остальные все с местной локализацией с 1855 года. Не знаю как для кого, но для меня Ваши выводы вполне убедительны в отношении Алексея, опираясь на полученные результаты работы. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 5734 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5320 | Наверх ##
13 декабря 2025 18:33 13 декабря 2025 18:34 Shtopor спасибо) Жаль, что так и осталось непонятным имя Пастоян. В соседней деревне был некий мальчик Касьян. Так что составитель инвентаря такое имя в принципе знал. Но с другой стороны там и другие странные имена есть. Неясно с чего вдруг помещица подарила Алексею с сыном в 1866 году 9 десятин земли. Тоже непонятный момент. Сталкивался кто-то с таким в выкупом деле? --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
| Dima_Kondrovo
Кондрово
Сообщений: 159
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 74
| Наверх ##
13 декабря 2025 18:41 Gala написал: [q] Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
[/q]
Возможно какая то информация может быть в записи в МК о ее бракосочетании. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11436 | Наверх ##
13 декабря 2025 18:47 13 декабря 2025 18:48 dobby написал: [q] Жаль, что так и осталось непонятным имя Пастоян.[/q]
dobby написал: [q] Но с другой стороны там и другие странные имена есть. [/q]
Манипуляция была не с именем, а отчеством. Насколько внимательно и прилежно относился к написанию отчеств составитель ещё большой вопрос. Например, в исповедных именами и отчествами "жонглировали" и даже не пытались исправлять. Почему не пытались? Потому что это ни на что не влияло. Важны были итоговые сведения по общему количеству прихожан, сколько было на исповеди и сколько не было. Имена и отчества для такого документа имели вторичное содержание. Какое значение имела точность в указании ИО крестьян в инвентаре я не знаю, но думаю не первостепенное, поэтому всякие вариативности присутствуют. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 5734 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5320 | Наверх ##
13 декабря 2025 18:50 Shtopor написал: [q] Какое значение имела точность в указании ИО крестьян в инвентаре я не знаю, но думаю не первостепенное, поэтому всякие вариативности присутствуют.[/q]
Интересно что возраст в инвентаре указан очень точно и совпадает с возрастом в посемейных списках (а там часто указаны точные даты рождения по метрикам)! А имена трансформировались между 1855 и 1892 годами. Например, Владысь - Владимир, Иозефат- Иосиф-Осип, Марцеллий- Маркелл. Заменены на более русские варианты. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1446
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4283
| Наверх ##
13 декабря 2025 18:52 dobby написал: [q] Неясно с чего вдруг помещица подарила Алексею с сыном в 1866 году 9 десятин земли.[/q]
По помещице тоже не сохранились документы? Насколько состоятельна? Какое семейное положение? Может факты из ее биографии подскажут мотивы столь щедрого подарка. | | |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 5734 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5320 | Наверх ##
13 декабря 2025 18:56 13 декабря 2025 18:58 7_kolen_predkov написал: [q] По помещице тоже не сохранились документы? Насколько состоятельна? Какое семейное положение? Может факты из ее биографии подскажут мотивы столь щедрого подарка.[/q]
Состояние - разоренная )) Пожилая вдова, насколько помню. Солидный дворянский род - Реутт. Имение было заложено и перезаложено. Она ещё подарила 30 десятин земли всему обществу, но это как раз довольно обычно. Кстати, покупатель имения после смерти помещицы успешно оспорил подарок общине на том основании, что дарить землю из заложенного имения помещица не могла (якобы). Дело дошло до Сената, но крестьяне проиграли. Отняли ли 9 гектаров не знаю ) --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11436 | Наверх ##
13 декабря 2025 19:09 13 декабря 2025 19:11 dobby
Я думаю трансформация могла идти следующим образом Касьян-Кастьян это вообще сплошь и рядом встречается в базах ПМВ, поэтому Касьянов он же Кастьянов бесспорно. А Кастьянов и Пастьянов разговорная вариативность в одну букву, как и Пастьянов и Пастоянов письменная вариативность написания составителя. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (3) |
|
