Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6703 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3770 | Наверх ##
12 декабря 2025 19:00 >> Ответ на сообщение пользователя Yelena_Ya от 12 декабря 2025 18:25 А не мог в теории человек уйти на полулегальное положение и, условно, жить без документов? У меня есть пример такой истории семьи бывших кулаков, которые чуть ли не 30 лет жили без документов или что-то там им выправили, детали могу уточнить. Они с Украины сами уехали от греха подальше в центральную Россию, легализовались уже чуть ли не при Брежневе. Формально репрессированными не были, но по факту жизнь им поломали. Если у вас что-то похожее, то объяснило бы отсутствие документов. Ну пропали и пропали, дела нет, сами куда-то уехали. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3018 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4104 | Наверх ##
12 декабря 2025 19:50 12 декабря 2025 20:06 >> Ответ на сообщение пользователя Yelena_Ya от 12 декабря 2025 18:25 Может не репрессированный,,а раскулаченный и высланый, иногда путают люди. А документы у разных контор. --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 3018 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4104 | Наверх ##
12 декабря 2025 19:52 12 декабря 2025 20:05 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 12 декабря 2025 19:00 Тоже возможно После отбытия наказания документы выдали русифицированные. Паспортистка могла сложную фамилию записать как поняла А поняла неверно --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (1) |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 876 | Наверх ##
12 декабря 2025 21:11 12 декабря 2025 21:17 Ekaterinburg написал: [q] Может не репрессированный,,а раскулаченный и высланый, иногда путают люди.
А документы у разных контор.[/q]
Список контор: Региональные архивы Гомеля, Мозыря, Могилева, архив КГБ Гомельской области, Центральный архив КГБ Республики Беларусь, Национальный архив республики Беларусь (как раз после предыдущего Штурма этой темы), архив ФСБ РФ. ГИАЦ МВД... Даже база Загс РФ. Запрос на репрессии, раскулачивание, лишение прав... Еще какие варианты? Вот тут мне в личке посоветовали ГБ и МВД Казахстана.... Как места вероятной ссылки. webbrave написал: [q] А не мог в теории человек уйти на полулегальное положение и, условно, жить без документов? У меня есть пример такой истории семьи бывших кулаков, которые чуть ли не 30 лет жили без документов или что-то там им выправили, детали могу уточнить. Они с Украины сами уехали от греха подальше в центральную Россию, легализовались уже чуть ли не при Брежневе. Формально репрессированными не были, но по факту жизнь им поломали. Если у вас что-то похожее, то объяснило бы отсутствие документов. Ну пропали и пропали, дела нет, сами куда-то уехали.[/q]
И бросили детей? Почему не вместе? Сыновья 8 и 4 года росли со старшей сестрой, которой на момент ареста родителей был 21 год. По словам свекрови, ее тетка, та самая старшая сестра, говорила, что писем родители им не писали. webbrave, если не сложно, уточните детали. Возьму на заметку. Вдруг все же мой случай похож. Понимаю, что, возможно, какие-то конторы отработали запрос спустя рукава. Ну не стали искать и все тут. Но не все же вместе накосячили. | | |
Yelena_YaМосква Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 876 | Наверх ##
12 декабря 2025 21:45 Alexandr_1974 написал: [q] Могли выслать по решению сходки .... вообще без документов .... так семью моего прадеда выслали из Татарстана в Казахстан, без дела и документов ....[/q]
Вам это уже было известно или выяснили опытным путем? Казахстан в плане взаимодействия по таким вопросам адекватно отвечает или как и Кыргызстан, то есть никак? | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5731 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5317 | Наверх ##
12 декабря 2025 22:59 12 декабря 2025 23:19 Yelena_Ya написал: [q] После предыдущего Мозгового штурма получила ответ от ГИАЦ МВД РФ (отрицательный) и из НАРБ по репрессированным - тут.
[/q]
А Вы когда писали запросы указывали что фамилия может быть как Ягур, так и Егур? НИАБ. Ф. 136. Оп. 1. Д. 13041. Дело по рапорту Мозырского духовного правления о венчании священником Колковской Рождество-Богородицкой церкви Речицкого уезда Ф. Смоличем крестьян д. Колки Я. Егура и несовершеннолетней М. Плыткевич, 1838 год --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
Yelena_YaМосква Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 876 | Наверх ##
13 декабря 2025 6:38 dobby написал: [q] А Вы когда писали запросы указывали что фамилия может быть как Ягур, так и Егур?
НИАБ. Ф. 136. Оп. 1. Д. 13041. Дело по рапорту Мозырского духовного правления о венчании священником Колковской Рождество-Богородицкой церкви Речицкого уезда Ф. Смоличем крестьян д. Колки Я. Егура и несовершеннолетней М. Плыткевич, 1838 год[/q]
До 1870 фамилия писалась как Егур, я по мк с Колки выписки делала, а вот после - Ягур. При формировании запросов указываю, что возможно написание Егур, а как ищут и ищут ли.... Вот думаю, перезапросить с указанием возможного написания Ягуров и Егуров. С другой стороны, если нужно будет родство доказывать, то Егур, Егуров и Ягуров не прокатят. | | |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 5731 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5317 | Наверх ##
13 декабря 2025 18:11 13 декабря 2025 18:12 Возвращаясь к моему вопросу https://forum.vgd.ru/post/27/110986/p5528649.htm#pp5528649Shtopor написал: [q] Пробуйте стыковать буквально каждую персону по переписям и что-то должно получиться методом исключения. Если там новых людей не будет наблюдаться в целом, то значит миграции не было и все должны быть на местах с учётом вариативности имён.[/q]
Составил большую таблицу и состыковал все семьи из 1855 и 1892 годов. Выяснилось, что все жители 1892 года - потомки жителей деревни 1855 года, кроме 3 семей, которые однозначно идентифицированы как выходцы из соседней деревни, которая входила в тоже имение (я скопировал все имение 1855 года целиком - всего-то 26 дворов в 4 деревнях). Остаётся только этот Алексей Пастоянов 1855 года и Алексеевичи 1892 года. Причем в 1855 году Алексей и в 1892 году Алексеевичи имеют тех же соседей. Полагаю это доказывает что семья одна. Как считаете? --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (3) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11435 | Наверх ##
13 декабря 2025 18:19 13 декабря 2025 18:22 dobby написал: [q] Полагаю это доказывает что семья одна. Как считаете?[/q]
Ну вот, работа оказалась не напрасной. Выяснили четко, что новых семей было всего 3 из соседней деревни в этом временном интервале, а остальные все с местной локализацией с 1855 года. Не знаю как для кого, но для меня Ваши выводы вполне убедительны в отношении Алексея, опираясь на полученные результаты работы. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 5731 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5317 | Наверх ##
13 декабря 2025 18:33 13 декабря 2025 18:34 Shtopor спасибо) Жаль, что так и осталось непонятным имя Пастоян. В соседней деревне был некий мальчик Касьян. Так что составитель инвентаря такое имя в принципе знал. Но с другой стороны там и другие странные имена есть. Неясно с чего вдруг помещица подарила Алексею с сыном в 1866 году 9 десятин земли. Тоже непонятный момент. Сталкивался кто-то с таким в выкупом деле? --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
|
