Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

LonerD написал:

[q]

То есть скорее всего умершая впоследствии Евдокия - мать, а Ефим Толчеев - НЕ отец, потому он отказался от Григория?

[/q]

Тут мы уже совсем в области гаданий. Как верно указал Shtopor, у нас не достаточно источников для однозначных выводов. 7 месяцев между браком и рождением ребенка может означать, что ребенок не от жениха (или, как минимум, могли возникнуть подозрения - уж он то точно знал, что у них там было до свадьбы и было ли). Да и возраст невесты как бы намекает, что последний шанс был выйти замуж и что-то у нее там возможно было до брака, но правды мы не узнаем - по крайней мере точно не по метрике. У меня сын основателя рода женился первым браком в 29 лет (!) в 1779 году и ребенок у него родился через две недели (!) после брака - там явно хронологически наложился Великий пост, когда не венчают, и еле дотянули, но даже с учетом Великого поста очевидно, что либо его родственники невесты заставили жениться, либо женился, зная, что ребенок не его - ну любил очень, как вариант. Записи о незаконнорожденности нет, но их в 1770-е я в той метрике вообще не помню. Но это все версии, а что там было на самом деле - Бог весть.

LonerD написал:

[q]

1805-11-20 ст - у однодворца Евфима Мартинова сына Толчеева от жены его Евдокии сын Григорий, восприемник был Петр Добрынин (брат Евдокии).

[/q]

Метрическая книга 1805 года сохранилась в одном экземпляре? Если можно проверить и приходской, и консисторский, лучше проверить обе, чтобы посмотреть, как во второй эта запись выглядит.

Спасибо за комментарии.
Сохранился один консисторский экземпляр метрики.
Исправлений нет.
В целом исправления видел только во второй половине XIX века.

Меня смущает, что невеста была на 7 лет старше, и в 25 лет девица в те годы - грустная ситуация. Посмотрел метрики села и соседних сёл за прошлые годы - "не было ли у Евдокии ещё до замужества детей?". Не нашёл. Вообще мало записей про незаконных (и как правило незаконных рожали солдатки - прям странная мода была).

В метрической записи о свадьбе и дальше о рождении детей этот Григорий не назван незаконным. В ревизии 1858 тоже.

Тут ещё вопрос - кто давал сведения переписчику. Если это сам хозяин двора (Пётр) - то тогда запись скорее более правдива. Если староста - то мог за давностью лет забыть-перепутать, почему Григорий живёт не с мачехой, а с дядей.

>> Ответ на сообщение пользователя vikatap от 7 декабря 2025 12:59

Насколько редкие сочетания имен-отчеств-фамилий? Если условный Михаил Петрович Смирнов, то ничего удивительного. А вот если Поликарп Дормидонтович Чечебобин, то есть повод предположить, что одну и ту же семью несколько раз учитывали в этот период.

vikatap написал:

[q]

Да, хоть бы Иван Иванович Иванов, всё равное невероятно. Они в Ленинграде в одно и то же время жили по разным адресам и работали в разных учреждениях.

[/q]

Это почему? Город огромный. Ивановых я думаю там несколько десятков семей было, а то и поболее. У меня любимый пример про моего прапрапрадеда с казалось бы уникальным именем Устин Онуфриевич Кржевицкий у которого мало того что был полный (включая отчество) тезка того же возраста, так тот ещё и женат был на женщине с таким же именем и такой же девичьей фамилией (!). Только по датам смерти, повторному браку и детям смог понять, что это разные люди.