Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Shtopor написал:

[q]

А почему Вы решили что Григорий, родившийся 1805-11-20, и незаконнорожденный приемыш Петра Нестерова один и тот же человек?

[/q]

- Возраст и крёстный отец совпадают. Велика вероятность, что Пётр мог усыновить именно своего племянника, а не просто стороннего Григория.
- В данном селе в этот год (плюс-минус три года) не было других Григориев с таким восприемником.
- Мать у Григория умерла.
- Григорий пропадает из одной семьи и появляется как приёмыш в семье Петра (который крестил своего племянника такого же возраста).

Есть, конечно, вариант, что Пётр в соседних сёлах где-то в этот же год крестил другого младенца именно с тем же именем (ближайшие сёла просмотрел, более дальние ещё не смотрел) И потом мать того Григория тоже умерла И при этом Петров племянник Григорий умер (в сохранившихся метриках смерть не зафиксирована, но четыре года не сохранились).
Но такое совпадение крайне маловероятно.


webbrave написал:

[q]

Видимо "вскрылись обстоятельства".

[/q]

То есть скорее всего умершая впоследствии Евдокия - мать, а Ефим Толчеев - НЕ отец, потому он отказался от Григория?


webbrave написал:

[q]

А у однодворцев какие-то свои правила тут должны быть?

[/q]

Своих фамилий держались столетиями. Дворовых прозвищ и переход на другие фамилии в метриках-ревизиях нет. По крайней мере в этом селе (и вроде в ближайших сёлах региона так же).
А вот насчёт приёмных детей и их смены фамилий - не знаю.

LonerD написал:

[q]

Дворовых прозвищ и переход на другие фамилии в метриках-ревизиях нет.

[/q]

Ошибаетесь. Были и у однодворцев вторые, возможно дворовые фамилии, которые записаны в метриках.
В ревизиях, как правило, одна фамилия.

LonerD написал:

[q]

То есть скорее всего умершая впоследствии Евдокия - мать, а Ефим Толчеев - НЕ отец, потому он отказался от Григория?

[/q]

Тут мы уже совсем в области гаданий. Как верно указал Shtopor, у нас не достаточно источников для однозначных выводов. 7 месяцев между браком и рождением ребенка может означать, что ребенок не от жениха (или, как минимум, могли возникнуть подозрения - уж он то точно знал, что у них там было до свадьбы и было ли). Да и возраст невесты как бы намекает, что последний шанс был выйти замуж и что-то у нее там возможно было до брака, но правды мы не узнаем - по крайней мере точно не по метрике. У меня сын основателя рода женился первым браком в 29 лет (!) в 1779 году и ребенок у него родился через две недели (!) после брака - там явно хронологически наложился Великий пост, когда не венчают, и еле дотянули, но даже с учетом Великого поста очевидно, что либо его родственники невесты заставили жениться, либо женился, зная, что ребенок не его - ну любил очень, как вариант. Записи о незаконнорожденности нет, но их в 1770-е я в той метрике вообще не помню. Но это все версии, а что там было на самом деле - Бог весть.

LonerD написал:

[q]

1805-11-20 ст - у однодворца Евфима Мартинова сына Толчеева от жены его Евдокии сын Григорий, восприемник был Петр Добрынин (брат Евдокии).

[/q]

Метрическая книга 1805 года сохранилась в одном экземпляре? Если можно проверить и приходской, и консисторский, лучше проверить обе, чтобы посмотреть, как во второй эта запись выглядит.

Спасибо за комментарии.
Сохранился один консисторский экземпляр метрики.
Исправлений нет.
В целом исправления видел только во второй половине XIX века.

Меня смущает, что невеста была на 7 лет старше, и в 25 лет девица в те годы - грустная ситуация. Посмотрел метрики села и соседних сёл за прошлые годы - "не было ли у Евдокии ещё до замужества детей?". Не нашёл. Вообще мало записей про незаконных (и как правило незаконных рожали солдатки - прям странная мода была).

В метрической записи о свадьбе и дальше о рождении детей этот Григорий не назван незаконным. В ревизии 1858 тоже.

Тут ещё вопрос - кто давал сведения переписчику. Если это сам хозяин двора (Пётр) - то тогда запись скорее более правдива. Если староста - то мог за давностью лет забыть-перепутать, почему Григорий живёт не с мачехой, а с дядей.