Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Destiny-375 Москва Сообщений: 256 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 69 | Наверх ##
17 ноября 2024 21:45 ---
Ищу Зимин (Москва), Зимятин (д.Троицыно Клинский уезд) Черунов (Ямуга), Глинкин, Чехлов (Орловская и Липецкая область - Елецкий уезд, село Семеновское Краснополянской волости), Фруктов (д. Соколово Сычевский район), жителей д. Сысоево Бехтеевская волость Сычевского уезда, Кирилин (Рязанская обл, Про | | |
webbrave Сообщений: 6702 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3769 | Наверх ##
17 ноября 2024 22:58 valcha написал: [q] Прям, как в фильме Комиссар 1967 г. (показали только 1987 г.) с Ноной Мордюковой,[/q]
Которая, кстати, часть детства и юношества как раз провела @барабанная дробь@ в Ейске и окрестностях. В центре Ейска ей памятник стоит. Совпадение? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3815 | Наверх ##
18 ноября 2024 11:08 Elena An написал: [q] Осталось придумать , как это осуществить[/q]
А что тут придумывать ? С тех пор как люди изобрели деньги, этот вопрос не представляет особой сложности. Ищете исполнителя по ГАКК, готовите золотой запас и вперед | | |
webbraveСообщений: 6702 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3769 | Наверх ##
18 ноября 2024 11:12 Товарищ Саахов написал: [q] Elena An написал:[q] Осталось придумать , как это осуществить[/q]
А что тут придумывать ?
С тех пор как люди изобрели деньги, этот вопрос не представляет особой сложности. Ищете исполнителя по ГАКК, готовите золотой запас и вперед[/q]
Ейские метрики частично хранятся в самом Ейске кстати, что упрощает задачу. Точно что-то есть в местном музее еще, но годы точно не знаю. Но вообще задача не самая сложная, да. Но и шанс на удачу достаточно низок, к сожалению, хотя и не нулевой. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11435 | Наверх ##
18 ноября 2024 12:27 18 ноября 2024 12:31 webbrave написал: [q] Но и шанс на удачу достаточно низок, к сожалению, хотя и не нулевой.[/q]
А на какую именно удачу? Ну допустим даже найдется какой-то подозрительный акт, где можно будет натянуть всю эту историю. И что дальше с этим делать? Весело заявить, что вот, семейная тайна раскрыта, и засучив рукава рыть дальше по найденному Федору, а может и не Федору вовсе? А вдруг окажется, что этот акт вообще никакого отношения не имеет к этой истории? Ну вот просто по факту получится как с гороскопами, когда натягивают любые случайные совпадения под единую осмысленную концепцию. Вот здесь может получиться тоже самое. Прежде чем закатав рукава окучивать материал надо понимать цели и готовность к неким компромиссам в исследовании с учетом того, что в свое время человеку оформили документы именно так, чтобы никаких проблем в дальнейшем у него не было. Если задача стоит просто найти что-то подходящее, чтобы потом долго и напряженно строить генеалогическое древо это одно, а если человеку хочется прояснить достоверное происхождение своей бабушки, то это совсем другая история будет. В первом случае подойдут любые источники и не только из Ейска, во втором случае можно ничего не делать, потому что документально оформлено именно так, как сложилось в 1920 году, а работать мы можем только с документами. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
webbraveСообщений: 6702 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3769 | Наверх ##
18 ноября 2024 12:43 Shtopor написал: [q] А на какую именно удачу? Ну допустим даже найдется какой-то подозрительный акт, где можно будет натянуть всю эту историю. И что дальше с этим делать? Весело заявить, что вот, семейна тайна раскрыта, и засучив рукава рыть дальше по найденному Федору, а может и не Федору вовсе? А вдруг окажется, что этот акт вообще никакого отношения не имеет к этой истории? Ну вот просто по факту получится как с гороскопами, когда натягивают любые случайные совпадения под единую осмысленную концепцию. Вот здесь может получиться тоже самое.
Прежде чем закатав рукава окучивать материал надо понимать цели и готовность к неким компромиссам в исследовании с учетом того, что в свое время человеку оформили документы именно так, чтобы никаких проблем в дальнейшем у него не было. Если задача стоит просто найти что-то подходящее, чтобы потом долго и напряженно строить генеалогическое древо это одно, а если человеку хочется прояснить достоверное происхождение своей бабушки, то это совсем другая история будет.[/q]
В целом согласен. Понятно, что шанс на однозначную разгадку стремится к нулю. Документа, из которого на 100% будет следовать, что такой-то передал дочь Валентину такой-то Осиповой в природе не существует, так что приходится полагаться на косвенные указания. И если удастся таки найти условную Валентину с умершей матерью, то это само по себе не будет считаться доказательством. С другой стороны, справедливости ради, мы ведь и в точности записей в метриках в принципе не можем быть уверены. Например, сколько там детей от любовной связи на стороне? Думаю ощутимый процент, но мы про это никогда не узнаем. Какую-то, куда меньшую, часть детей крали или подменивали. И не то чтобы это сильно беспокоит подавляющее большинство любителей генеалогии - работаем с тем, что есть. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| Elena An Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
18 ноября 2024 12:50 18 ноября 2024 12:51 Ейские метрики частично хранятся в самом Ейске кстати, что упрощает задачу. Точно что-то есть в местном музее еще, но годы точно не знаю. Но вообще задача не самая сложная, да. Но и шанс на удачу достаточно низок, к сожалению, хотя и не нулевой. [/q] Насчёт того, что в Ейске что-то осталось скриншот ответа Ейского архива в прошлом году. Говорят, что всё в ГАКК.
 | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11435 | Наверх ##
18 ноября 2024 12:54 18 ноября 2024 13:21 webbrave написал: [q] С другой стороны, справедливости ради, мы ведь и в точности записей в метриках в принципе не можем быть уверены.[/q]
Абсолютно согласен. Лично для себя никогда не ставил задачу абсолютно достоверно выстроить родство, но ставил задачу, чтобы документы между собой были максимально увязаны. Это и является доказательством моих заключений по текущей работе, а не является доказательством того, что все указанные люди являются биологическими предками. Биологией пускай занимаются исследователи по ДНК. Подход принципиально разный. У архивного исследователя задача найти нужные документы для доказательной базы своей концепции, у исследователей ДНК найти из кучи народа совпаденцев, чтобы на этой базе строить свои умозаключения. Кто хочет может пытаться совмещать эти два подхода, но все равно принцип и цели по большому счету разные. Для меня все выводы без приложения документов не будут убедительными. Для исследователя по ДНК без анализов тоже можно любые выводы по документам сразу "ф топку". ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (3) |
Товарищ СааховСообщений: 5187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3815 | Наверх ##
18 ноября 2024 12:59 Elena An
Помимо метрик и актовых книг, Вам не помешает поискать документы об оказании помощи семьям красноармейцев. Такие могут быть в фондах КНС, Волисполкомов, Советах уездных депутатов. Эта Осипова могла знать ФИО отца и в 1920-е получать продпаек на сироту погибшего красного командира. Я бы не исключал такой возможности | | Лайк (4) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1290
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1277
| Наверх ##
18 ноября 2024 14:28 18 ноября 2024 14:57 Всем привет !
Elena An
Уточните наличие фонда РКМ - Рабоче-Крестьянской Милиции и фонда городского исполнительного комитета.
В какой-то период женщина должна была предъявлять документы на "дочь"- могла изначально, в сложившейся ситуации, сообщить, например, в Милицию и исполком о передаче в её руки ребёнка с просьбой выдать какие-то документы для дальнейшего совместного проживания или передвижения.
Дела могут называться "Заявления граждан..." - ориентируйтесь на известные даты.
Если Осипова сразу же уехала из Ейска в другой населенный пункт - уточните о наличии подобных фондов по соответствующей волости.
Ещё.
Если известно, где проживала/и Осипова и её сестра ( вы написали выше о сохранности фотографии за 1924 год ) - проверить соответствующий фонд волисполкома, волземотдела - о наличии посемейных списков граждан ( если это был не Ейск, а станица, например ) : понять, кем записана девочка в семье Осиповой, что известно о родственниках Осиповой. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (4) |
|
