Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1785
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4708
| Íàâåðõ ##
17 íîÿáðÿ 2024 20:47 Shtopor íàïèñàë: [q] Ñ òàêèì æå óñïåõîì[/q]
Íó íå çíàþ  Äîêóìåíòû íà äåâî÷êó, ðîäèâøóþñÿ íåèçâåñòíî ãäå, íåèçâåñòíî ó êîãî áîëüøå ñòà ëåò íàçàä òî÷íî íå ïîÿâÿòñÿ. À òóò êàêèå-íèáóäü -þðîäíûå ìîãóò ïîÿâèòüñÿ. | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8736 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11716 | Íàâåðõ ##
17 íîÿáðÿ 2024 20:50 17 íîÿáðÿ 2024 20:51 7_kolen_predkov íàïèñàë: [q] À òóò êàêèå-íèáóäü -þðîäíûå ìîãóò ïîÿâèòüñÿ.[/q]
Âîò èìåííî!  ýòîì è ïðîáëåìà. È íà êàêîé ëåøèé îíè íóæíû ÷åðåç ñòî ëåò ñ ëèøíèì? ×åëîâåêó íóæíû íå íîâûå ðîäñòâåííèêè, à ïðîÿñíèòü ñóäüáó áàáóøêè è áîëüøå íè÷åãî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1785
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4708
| Íàâåðõ ##
17 íîÿáðÿ 2024 21:04 | | Ëàéê (2) |
Destiny-375 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 292 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 77 | Íàâåðõ ##
17 íîÿáðÿ 2024 21:20 17 íîÿáðÿ 2024 21:32 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ njkzp îò 17 ñåíòÿáðÿ 2024 20:00 ÐÃÈÀ 1284-195-1826-115à Ñïèñêè ñòàðîîáðÿäöåâ Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè çà 1826 ãîä 1826 https://inv.velikie.org/doc/did596/ Åñòü äåðåâíÿ Ìåäâåäêè, îíà ñòðîîáðÿä÷åñêàÿ. Ìîæíî ïîïðîáîâàòü íàëîæèòü äàííûå ñåìåé çà 1826 ê ÐÑ 1858 è âû÷ëåíèòü ñòàðîîáðÿäöåâ. Òàì ïðàâäà îøèáêè åñòü ïðè èíäåêñàöèè, ëó÷øå ñêàíû ïîñìîòðåòü. ÃÀÑÎ-Ñìîëåíñê ô.237 îï.1 (1906-1917 ã.) - òóò ïîèùèòå íå áûëî ëè ïî ìåäâåäêàì êàêèõ äåë "î ðàçâåðñòàíèè", òàì ìîãóò ïðèâîäèòüñÿ ïîñåìåéíûå ñïèñêè (ìíå ïîâåçëî, ïîëíûé ñîñòàâ äåðåâíè) ---
Èùó Çèìèí (Ìîñêâà), Çèìÿòèí (ä.Òðîèöûíî Êëèíñêèé óåçä) ×åðóíîâ (ßìóãà), Ãëèíêèí, ×åõëîâ (Îðëîâñêàÿ è Ëèïåöêàÿ îáëàñòü - Åëåöêèé óåçä, ñåëî Ñåìåíîâñêîå Êðàñíîïîëÿíñêîé âîëîñòè), Ôðóêòîâ (ä. Ñîêîëîâî Ñû÷åâñêèé ðàéîí), æèòåëåé ä. Ñûñîåâî Áåõòååâñêàÿ âîëîñòü Ñû÷åâñêîãî óåçäà, Êèðèëèí (Ðÿçàíñêàÿ îáë, Ïðî | | |
| Elena An Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 33
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 32 | Íàâåðõ ##
17 íîÿáðÿ 2024 21:39 17 íîÿáðÿ 2024 21:56 Îé, ñïàñèáî äîáðûå è îïûòíûå ôîðóì÷àíå! Èäåé î÷åíü ìíîãî, åñòü çà ÷òî çàöåïèòüñÿ. Ñåðäå÷íî
áëàãîäàðþ âñåõ çà ó÷àñòèå! Ñàìûì âåðîÿòíûì ïîêàçàëèñü ðåêîìåíäàöèè ÈíîêÊåíòà, webbrave î ïðî÷åñûâàíèè âñåõ ìåòðèê Åéñêà 1918-1920 ãã. ïî ðîæäåííûì Âàëåíòèíàì (åñëè è ïðàâäà Âàëåíòèíà), à òàêæå óìåðøèì â ðîäàõ æåíùèíàõ è ñîâïàäåíèÿõ ñ ðîæä¸ííûìè äî÷åðüìè, ïîèñê äàííûõ î ñàìîé Îñèïîâîé, äîêóìåíòîâ îá óäî÷åðåíèè. Îñòàëîñü ïðèäóìàòü , êàê ýòî îñóùåñòâèòü.
Òî÷íî ëè îòåö Ôåäîðîì áûë, áàáóøêà ãîâîðèëà, ÷òî äà. Ýòî åãî èìÿ. Êðåùåíà ëè áàáóøêà, îíà è ñàìà íå çíàëà (ÿ åå ïîìèíàþ â öåðêâè). Îñèïîâó (êàæåòñÿ) çâàëè Åëåíà. Åñòü ôîòî Îñèïîâîé è åå ñåñòðû ñ ìîåé áàáóøêîé 1924 ã. Âñå äîêóìåíòû íà áàáóøêó, ÷òî ñîõðàíèëèñü (âîåííûé áèëåò, äèïëîì îá îêîí÷àíèè ìåäèíñòèòóòà â Òàøêåíòå, âñÿ÷åñêèå êîðî÷êè, ñâèäåòåëüñòâî î áðàêå è ïð.), äóáëèðóþò äàòó è ìåñòî ðîæäåíèÿ 23 ôåâðàëÿ 1920 ãîäà, ãîðîä Åéñê. Íî áàáóøêà âñåãäà ãîâîðèëà, ÷òî ýòî íå íàñòîÿùàÿ äàòà åå ðîæäåíèÿ. | | Ëàéê (1) |
Destiny-375Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 292 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 77 | Íàâåðõ ##
17 íîÿáðÿ 2024 21:45 ---
Èùó Çèìèí (Ìîñêâà), Çèìÿòèí (ä.Òðîèöûíî Êëèíñêèé óåçä) ×åðóíîâ (ßìóãà), Ãëèíêèí, ×åõëîâ (Îðëîâñêàÿ è Ëèïåöêàÿ îáëàñòü - Åëåöêèé óåçä, ñåëî Ñåìåíîâñêîå Êðàñíîïîëÿíñêîé âîëîñòè), Ôðóêòîâ (ä. Ñîêîëîâî Ñû÷åâñêèé ðàéîí), æèòåëåé ä. Ñûñîåâî Áåõòååâñêàÿ âîëîñòü Ñû÷åâñêîãî óåçäà, Êèðèëèí (Ðÿçàíñêàÿ îáë, Ïðî | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3942 | Íàâåðõ ##
17 íîÿáðÿ 2024 22:58 valcha íàïèñàë: [q] Ïðÿì, êàê â ôèëüìå Êîìèññàð 1967 ã. (ïîêàçàëè òîëüêî 1987 ã.) ñ Íîíîé Ìîðäþêîâîé,[/q]
Êîòîðàÿ, êñòàòè, ÷àñòü äåòñòâà è þíîøåñòâà êàê ðàç ïðîâåëà @áàðàáàííàÿ äðîáü@ â Åéñêå è îêðåñòíîñòÿõ.  öåíòðå Åéñêà åé ïàìÿòíèê ñòîèò. Ñîâïàäåíèå? ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3869 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2024 11:08 Elena An íàïèñàë: [q] Îñòàëîñü ïðèäóìàòü , êàê ýòî îñóùåñòâèòü[/q]
À ÷òî òóò ïðèäóìûâàòü ? Ñ òåõ ïîð êàê ëþäè èçîáðåëè äåíüãè, ýòîò âîïðîñ íå ïðåäñòàâëÿåò îñîáîé ñëîæíîñòè. Èùåòå èñïîëíèòåëÿ ïî ÃÀÊÊ, ãîòîâèòå çîëîòîé çàïàñ è âïåðåä | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3942 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2024 11:12 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Elena An íàïèñàë:[q] Îñòàëîñü ïðèäóìàòü , êàê ýòî îñóùåñòâèòü[/q]
À ÷òî òóò ïðèäóìûâàòü ?
Ñ òåõ ïîð êàê ëþäè èçîáðåëè äåíüãè, ýòîò âîïðîñ íå ïðåäñòàâëÿåò îñîáîé ñëîæíîñòè. Èùåòå èñïîëíèòåëÿ ïî ÃÀÊÊ, ãîòîâèòå çîëîòîé çàïàñ è âïåðåä[/q]
Åéñêèå ìåòðèêè ÷àñòè÷íî õðàíÿòñÿ â ñàìîì Åéñêå êñòàòè, ÷òî óïðîùàåò çàäà÷ó. Òî÷íî ÷òî-òî åñòü â ìåñòíîì ìóçåå åùå, íî ãîäû òî÷íî íå çíàþ. Íî âîîáùå çàäà÷à íå ñàìàÿ ñëîæíàÿ, äà. Íî è øàíñ íà óäà÷ó äîñòàòî÷íî íèçîê, ê ñîæàëåíèþ, õîòÿ è íå íóëåâîé. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8736 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11716 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2024 12:27 18 íîÿáðÿ 2024 12:31 webbrave íàïèñàë: [q] Íî è øàíñ íà óäà÷ó äîñòàòî÷íî íèçîê, ê ñîæàëåíèþ, õîòÿ è íå íóëåâîé.[/q]
À íà êàêóþ èìåííî óäà÷ó? Íó äîïóñòèì äàæå íàéäåòñÿ êàêîé-òî ïîäîçðèòåëüíûé àêò, ãäå ìîæíî áóäåò íàòÿíóòü âñþ ýòó èñòîðèþ. È ÷òî äàëüøå ñ ýòèì äåëàòü? Âåñåëî çàÿâèòü, ÷òî âîò, ñåìåéíàÿ òàéíà ðàñêðûòà, è çàñó÷èâ ðóêàâà ðûòü äàëüøå ïî íàéäåííîìó Ôåäîðó, à ìîæåò è íå Ôåäîðó âîâñå? À âäðóã îêàæåòñÿ, ÷òî ýòîò àêò âîîáùå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò ê ýòîé èñòîðèè? Íó âîò ïðîñòî ïî ôàêòó ïîëó÷èòñÿ êàê ñ ãîðîñêîïàìè, êîãäà íàòÿãèâàþò ëþáûå ñëó÷àéíûå ñîâïàäåíèÿ ïîä åäèíóþ îñìûñëåííóþ êîíöåïöèþ. Âîò çäåñü ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ òîæå ñàìîå. Ïðåæäå ÷åì çàêàòàâ ðóêàâà îêó÷èâàòü ìàòåðèàë íàäî ïîíèìàòü öåëè è ãîòîâíîñòü ê íåêèì êîìïðîìèññàì â èññëåäîâàíèè ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî â ñâîå âðåìÿ ÷åëîâåêó îôîðìèëè äîêóìåíòû èìåííî òàê, ÷òîáû íèêàêèõ ïðîáëåì â äàëüíåéøåì ó íåãî íå áûëî. Åñëè çàäà÷à ñòîèò ïðîñòî íàéòè ÷òî-òî ïîäõîäÿùåå, ÷òîáû ïîòîì äîëãî è íàïðÿæåííî ñòðîèòü ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî ýòî îäíî, à åñëè ÷åëîâåêó õî÷åòñÿ ïðîÿñíèòü äîñòîâåðíîå ïðîèñõîæäåíèå ñâîåé áàáóøêè, òî ýòî ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ áóäåò.  ïåðâîì ñëó÷àå ïîäîéäóò ëþáûå èñòî÷íèêè è íå òîëüêî èç Åéñêà, âî âòîðîì ñëó÷àå ìîæíî íè÷åãî íå äåëàòü, ïîòîìó ÷òî äîêóìåíòàëüíî îôîðìëåíî èìåííî òàê, êàê ñëîæèëîñü â 1920 ãîäó, à ðàáîòàòü ìû ìîæåì òîëüêî ñ äîêóìåíòàìè. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
|
