Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| ADB Новичок
Москва
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
17 сентября 2024 10:18 Shtopor написал: [q] ADB написал:[q] У меня всё просто:
- крестьянка города Спасска Елизавета Васильевна Нефедова,
- крестьянка города Спасска Анна Васильевна Нефедова.[/q]
Предлагаю снова вернуться к спискам избирателей. Завязка по линии фамилии Нефедов 2 штуки по 2-м людям. Эти люди фигурируют в метриках за 1913 и 1918 гг. Либо обе либо кто-то из них один должен быть указан в списке 1917 года. Надо выявить кто записан вместе с ними. К сожалению за нужный Вам период списки избирателей "наиболее полноценный суррогат" посемейных списков. Его надо детально "окучивать". Других альтернатив скорее всего не будет.[/q]
Списки избирателей с имеющимися у меня на сегодня данными ничего не дают. Елизавета Васильевна Нефедова в списках избирателей отсутствует (или проходит под другой фамилией). Анна Васильевна Нефедова, 26 лет, проживающая в "пригородной слободе города Спасска" есть. при этом в составе семьи, в которой она проживала, указаны еще: - Нефедовы Иван Филипов 91, - Наталья Григорьевна 59, - Алексей Филипов без указания возраста. Непонятно, кем Анна Васильевна приходится указанным людям, тому же Ивану Филиповичу - внучкой, невесткой и т.д.? Та же ли эта Анна Васильевна, которая станет через год восприемником у моего деда, или ее полная тезка? Совершенно недоказуема родственная связь между моей прабабушкой Татьяной Васильевной и указанной Анной Васильевной. Возможно просто совпадение отчества. Еще в списках избирателей в других разных семьях встречаются Александра Васильевна Нефедова и Мария Васильевна Нефедова. Но тут уже совсем все не понятно. Нужна какая-то дополнительная информация. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11435 | Наверх ##
17 сентября 2024 14:59 17 сентября 2024 15:06 ADB написал: [q] Списки избирателей с имеющимися у меня на сегодня данными ничего не дают.[/q]
ADB написал: [q] нна Васильевна Нефедова, 26 лет, проживающая в "пригородной слободе города Спасска" есть. при этом в составе семьи, в которой она проживала, указаны еще:
- Нефедовы Иван Филипов 91,
- Наталья Григорьевна 59,
- Алексей Филипов без указания возраста.
Непонятно, кем Анна Васильевна приходится указанным людям, тому же Ивану Филиповичу - внучкой, невесткой и т.д.?
Та же ли эта Анна Васильевна, которая станет через год восприемником у моего деда, или ее полная тезка?
Совершенно недоказуема родственная связь между моей прабабушкой Татьяной Васильевной и указанной Анной Васильевной. Возможно просто совпадение отчества.[/q]
А я считаю, что дают. Как понимаю Анна Васильевна восприемник в метрике за 1918 год. Вы ее нашли, а Елизавета Нефёдова за 1913 год. Она к 1918 году могла выйти замуж и сменить фамилию. Важно что в восприемницах 2 человека с фамилией Нефёдовы с отчеством Васильевны. И за 1917 год Вы нашли Анну Васильевну Нефёдову и ее родственников, пока непонятно кто кем кому приходится. По возрасту Анна Васильева Нефёдова вполне соответствует сестре прабабушки, и логично, когда сестра в восприемницах. Зато есть древний человек Иван Филиппович 91 года. Этот товарищ может быть аж в ревизской сказке 1858 года. Начните с нее и ищите состав семьи где писан этот Иван Филиппов. Далее смотрите что есть позже исповедные, может какие отдельные метрические книги сохранились. Там смотрите людей в числе участников записей, восприемников и поручителей. Скорее всего отец Анны и Вашей прабабушки некий Василий Нефедов умер к 1917 году, но он мог раньше фигурировать в документах. При дефиците материалов работа творческая, но не безнадёжная в Вашем случае. Зацепка я считаю у Вас есть и весьма неплохая. И да, не упирайтесь сразу в железобетонные доказательства. Их не будет потому что нет метрик. Вам надо отработать сначала рабочую гипотезу, которая на мой взгляд у Вас уже есть. Я думаю на 90% там не будет промашки, но с этой версией можно работать и собирать прямые и косвенные сведения ни об одном человеке о котором пока ничего неизвестно, а о семье сразу. В дальнейшем возможно найдете дополнительные доказательства того, что гипотеза вполне состоятельна и истинна. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (6) |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1200
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 311
| Наверх ##
17 сентября 2024 15:35 17 сентября 2024 15:39 И еще узнайте какие предприятия были в том районе Спасска (и Мариуполя) где жила Ваша прабабушка, может быть она или Ваши родственники работали там. Опять приведу пример со своим прадедом. В Тулу он уехал в 1950 вместе с младшей дочерью, жили они в поселке Косая Гора, умер в 1954, причем чем он занимался эти 4 годы мы не знали. Сестра бабушки работала на Косогорском металлургическом заводе. Из архива завода мне прислали её личное дело. Так как на этом заводе работали почти все жители поселка, то я подумал, а вдруг и мой прадед тоже там работал. Думаю попытка не пытка. Сделал письменный запрос, и через две недели мне позвонили из отдела кадров завода и сказали, что нашли его личное дело с фотографией, а потом через несколько дней выслали мне скан самого дела на мою электронную почту. ---
Пашин | | Лайк (3) |
| ADB Новичок
Москва
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
17 сентября 2024 19:21 11051987 написал: [q] И еще узнайте какие предприятия были в том районе Спасска (и Мариуполя) где жила Ваша прабабушка, может быть она или Ваши родственники работали там. Опять приведу пример со своим прадедом. В Тулу он уехал в 1950 вместе с младшей дочерью, жили они в поселке Косая Гора, умер в 1954, причем чем он занимался эти 4 годы мы не знали. Сестра бабушки работала на Косогорском металлургическом заводе. Из архива завода мне прислали её личное дело. Так как на этом заводе работали почти все жители поселка, то я подумал, а вдруг и мой прадед тоже там работал. Думаю попытка не пытка. Сделал письменный запрос, и через две недели мне позвонили из отдела кадров завода и сказали, что нашли его личное дело с фотографией, а потом через несколько дней выслали мне скан самого дела на мою электронную почту.[/q]
Говорят прабабушка не работала. Сидела с детьми. | | |
| ADB Новичок
Москва
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
17 сентября 2024 19:30 Shtopor написал: [q] А я считаю, что дают. Как понимаю Анна Васильевна восприемник в метрике за 1918 год. Вы ее нашли, а Елизавета Нефёдова за 1913 год. Она к 1918 году могла выйти замуж и сменить фамилию. Важно что в восприемницах 2 человека с фамилией Нефёдовы с отчеством Васильевны. И за 1917 год Вы нашли Анну Васильевну Нефёдову и ее родственников, пока непонятно кто кем кому приходится. По возрасту Анна Васильева Нефёдова вполне соответствует сестре прабабушки, и логично, когда сестра в восприемницах. Зато есть древний человек Иван Филиппович 91 года. Этот товарищ может быть аж в ревизской сказке 1858 года. Начните с нее и ищите состав семьи где писан этот Иван Филиппов. Далее смотрите что есть позже исповедные, может какие отдельные метрические книги сохранились. Там смотрите людей в числе участников записей, восприемников и поручителей. Скорее всего отец Анны и Вашей прабабушки некий Василий Нефедов умер к 1917 году, но он мог раньше фигурировать в документах. При дефиците материалов работа творческая, но не безнадёжная в Вашем случае. Зацепка я считаю у Вас есть и весьма неплохая.
И да, не упирайтесь сразу в железобетонные доказательства. Их не будет потому что нет метрик. Вам надо отработать сначала рабочую гипотезу, которая на мой взгляд у Вас уже есть. Я думаю на 90% там не будет промашки, но с этой версией можно работать и собирать прямые и косвенные сведения ни об одном человеке о котором пока ничего неизвестно, а о семье сразу. В дальнейшем возможно найдете дополнительные доказательства того, что гипотеза вполне состоятельна и истинна.[/q]
Ну не факт, что Анна и Татьяна сестры. Еще может быть такой вариант, что Анна вышла замуж за некоего Нефёдова (все-таки ей 26 лет уже было) и жила к моменту составления списков избирателей с родственниками мужа, а в девичестве носила совершенно другую фамилию, как и моя прабабушка... В общем вариантов масса, но благодаря общению с участниками этого форума появилась надежда, что еще получится продвинуться в моих поисках. Спасибо большое за моральную поддержку. Мне накидали в этой теме несколько интересных мыслей, которые нужно проверить, чем я и займусь. | | Лайк (1) |
| njkzp
Сообщений: 354
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 218
| Наверх ##
17 сентября 2024 20:00 Здравствуйте!
Хотел бы спросить совета.
Есть тупиковая ветвь по Смоленской губернии.
Исходные данные:
девица из Смоленской губернии, Сычевскйй уезд, Бехтеевская волость, деревня Медведки (эти данные указаны в метрических записях о рождении детей в городе Москве).
Дата рождения указная на захоронении 1877 год.
Соответственно при работе в Смоленском архиве обнаружилось, что в метрических книгах по данному населенному пункту очень мало записей, но есть ревизии 1850, 1858 годов фамилии в ревизиях не указаны. В ревизиях соответственно намного больше семей, чем в метрических книгах (в МК есть записи по двум семьям). Был сделан вывод, что практически весь населенный пункт состоял из староверов. В подворовой переписи также отсутствуют фамилии. В списках староверов также нет фамилий. Вопрос у кого есть мнения как попытаться связать персону которая еще не родилась в 1858 году с ревизиями? Была попытка понять какие фамилии в деревне на период первой мировой войны и Великой отечественной, но уж больно большой разрыв между ними и последней ревизией. Мало того все фамилии которые присутствуют на сайтах производные от отчеств и попытка связать их с ревизией ни к чему не привела. Вообщем при наличии ревизий тупик и полные непонятки как его обойти. ---
Зеленские, Прихода, Миняйло, Зинченко (Полтавская губ, Константиноградский уезд), Гончаровы, Переуда/Переудины, Дейниченко, Пугачевы (Усть-Медведицкий округ, сл. Гуляевка), Полоутенко, Марченковы, Козловы, Кулка/Кулькины/Кульковы (Усть-Медведицкий округ, пос. Перфиловка) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4567 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3781 | Наверх ##
17 сентября 2024 20:26 njkzp написал: [q] Вопрос у кого есть мнения как попытаться связать персону которая еще не родилась в 1858 году с ревизиями? Была попытка понять какие фамилии в деревне на период первой мировой войны и Великой отечественной, но уж больно большой разрыв между ними и последней ревизией. [/q]
По метрическим книгам восстанавливал состав всех семей в деревне до 1917. Но тут есть такой подводный камень - в некоторых семьях за этот период отмечалось по две-три фамилии. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| njkzp
Сообщений: 354
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 218
| Наверх ##
17 сентября 2024 21:02 king написал: [q] По метрическим книгам восстанавливал состав всех семей в деревне до 1917.
Но тут есть такой подводный камень - в некоторых семьях за этот период отмечалось по две-три фамилии. [/q]
Нет в метрических книгах записей по данному населенному пункту. Есть записи только по двум семьям. Остальные были староверы. Поэтому и загвоздка в поиске. Не знаю каким другим путем можно эту проблему обойти. ---
Зеленские, Прихода, Миняйло, Зинченко (Полтавская губ, Константиноградский уезд), Гончаровы, Переуда/Переудины, Дейниченко, Пугачевы (Усть-Медведицкий округ, сл. Гуляевка), Полоутенко, Марченковы, Козловы, Кулка/Кулькины/Кульковы (Усть-Медведицкий округ, пос. Перфиловка) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11435 | Наверх ##
17 сентября 2024 22:17 ADB написал: [q] Ну не факт, что Анна и Татьяна сестры. Еще может быть такой вариант, что Анна вышла замуж за некоего Нефёдова (все-таки ей 26 лет уже было) и жила к моменту составления списков избирателей с родственниками мужа, а в девичестве носила совершенно другую фамилию, как и моя прабабушка...[/q]
Ну и что, восприемница за 1913 год тоже вышла за некоего Нефёдова? И Анна тоже за Нефёдова, а девичья фамилия какая-то другая? Не похоже совсем. Тогда ищите в списках 1917 года другую Анну Нефёдову, раз она была замужем на 1918 год. Думаю Вы не найдете, иначе бы написали. Вот поэтому я думаю, что Нефёдова и есть девичья фамилия Вашей прабабушки и надо цепляться за "соломинку" из списков избирателей. К счастью Анна Нефёдова предположительно на 1917-1918 гг. не была замужем. Сейчас я Вам доказать на пальцах не могу, но то что в 2-х записях метрик 2 разные восприемницы с одной фамилией и одним отчеством как бы прямо указывают, что это сестры прабабушки. Решение за Вами проверять или нет. Иногда можно довериться просто своему опыту. У меня он 15 лет. Я могу ошибаться, но разводить фантазии на пустом месте тоже совсем не люблю. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17473 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8883 | Наверх ##
17 сентября 2024 22:18 17 сентября 2024 22:23 njkzp написал: [q] Остальные были староверы[/q]
В конце 19 - начале 20 века существовали единоверческие церкви, где иногда "отмечались" и староверы. Так же в это время уже вели метрические книги полицейских управлений, где записывали всех - раскольников, староверов, единоверцев и проч. У меня по одной из фамилий тоже есть староверы, так нашлись записи в православном храме на другом конце уезда, где они крестили своих разновозрастных детей всех разом в один день. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
