Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Товарищ Саахов написал:

[q]

Elena An написал:

[q]

Осталось придумать , как это осуществить

[/q]

А что тут придумывать ?
С тех пор как люди изобрели деньги, этот вопрос не представляет особой сложности. Ищете исполнителя по ГАКК, готовите золотой запас и вперед

[/q]

Ейские метрики частично хранятся в самом Ейске кстати, что упрощает задачу. Точно что-то есть в местном музее еще, но годы точно не знаю. Но вообще задача не самая сложная, да. Но и шанс на удачу достаточно низок, к сожалению, хотя и не нулевой.

Shtopor написал:

[q]

А на какую именно удачу? Ну допустим даже найдется какой-то подозрительный акт, где можно будет натянуть всю эту историю. И что дальше с этим делать? Весело заявить, что вот, семейна тайна раскрыта, и засучив рукава рыть дальше по найденному Федору, а может и не Федору вовсе? А вдруг окажется, что этот акт вообще никакого отношения не имеет к этой истории? Ну вот просто по факту получится как с гороскопами, когда натягивают любые случайные совпадения под единую осмысленную концепцию. Вот здесь может получиться тоже самое.
Прежде чем закатав рукава окучивать материал надо понимать цели и готовность к неким компромиссам в исследовании с учетом того, что в свое время человеку оформили документы именно так, чтобы никаких проблем в дальнейшем у него не было. Если задача стоит просто найти что-то подходящее, чтобы потом долго и напряженно строить генеалогическое древо это одно, а если человеку хочется прояснить достоверное происхождение своей бабушки, то это совсем другая история будет.

[/q]

В целом согласен. Понятно, что шанс на однозначную разгадку стремится к нулю. Документа, из которого на 100% будет следовать, что такой-то передал дочь Валентину такой-то Осиповой в природе не существует, так что приходится полагаться на косвенные указания. И если удастся таки найти условную Валентину с умершей матерью, то это само по себе не будет считаться доказательством.

С другой стороны, справедливости ради, мы ведь и в точности записей в метриках в принципе не можем быть уверены. Например, сколько там детей от любовной связи на стороне? Думаю ощутимый процент, но мы про это никогда не узнаем. Какую-то, куда меньшую, часть детей крали или подменивали. И не то чтобы это сильно беспокоит подавляющее большинство любителей генеалогии - работаем с тем, что есть.

webbrave написал:

[q]

С другой стороны, справедливости ради, мы ведь и в точности записей в метриках в принципе не можем быть уверены.

[/q]

Абсолютно согласен. Лично для себя никогда не ставил задачу абсолютно достоверно выстроить родство, но ставил задачу, чтобы документы между собой были максимально увязаны. Это и является доказательством моих заключений по текущей работе, а не является доказательством того, что все указанные люди являются биологическими предками. Биологией пускай занимаются исследователи по ДНК. Подход принципиально разный. У архивного исследователя задача найти нужные документы для доказательной базы своей концепции, у исследователей ДНК найти из кучи народа совпаденцев, чтобы на этой базе строить свои умозаключения.
Кто хочет может пытаться совмещать эти два подхода, но все равно принцип и цели по большому счету разные. Для меня все выводы без приложения документов не будут убедительными. Для исследователя по ДНК без анализов тоже можно любые выводы по документам сразу "ф топку".

Всем привет !

Elena An

Уточните наличие фонда РКМ - Рабоче-Крестьянской Милиции и фонда городского исполнительного комитета.

В какой-то период женщина должна была предъявлять документы на "дочь"- могла изначально, в сложившейся ситуации, сообщить, например, в Милицию и исполком о передаче в её руки ребёнка с просьбой выдать какие-то документы для дальнейшего совместного проживания или передвижения.

Дела могут называться "Заявления граждан..." - ориентируйтесь на известные даты.

Если Осипова сразу же уехала из Ейска в другой населенный пункт - уточните о наличии подобных фондов по соответствующей волости.

Ещё.
Если известно, где проживала/и Осипова и её сестра ( вы написали выше о сохранности фотографии за 1924 год ) - проверить соответствующий фонд волисполкома, волземотдела - о наличии посемейных списков граждан ( если это был не Ейск, а станица, например ) : понять, кем записана девочка в семье Осиповой, что известно о родственниках Осиповой.

Добрый день! У меня тупик по линии прабабушки Носовой Екатерины Леонтьевны.
Дата рождения 24.12.1910 г.р. г. Томск. Бабушка говорит, что ее мама родилась в богатой семье купца Носова Леонтия Ивановича (у них была своя лавка в г. Томск), была старшая сестра и младший брат. Сестра была замужем за поляком, проживали также в Томске, после революции они пропали(скорее всего арестовали из-за национальности мужа). Брат тоже вроде как был арестован.
Екатерина после революции покинула дом, стала жить одна. С родителями больше не виделась, о их судьбе также ничего не известно.
Выучилась на закройщицу. в 1929 году вышла замуж первый раз за Сенцова Сергея, в 1934 году второй брак с Рождественским Александром Сергеевичем (1906 г.р.,г. Москва, ), от которого и родилась моя бабушка в 1949 г. Вскоре после этого они переехали в г. Юрга Кемеровской обл. В 1950х Рождественский А.С. умер.

Мною были проделаны следующие действия:
На сайте Family Search просмотрены метрики за 1905-1915 г.г. по городу Томску, также просто через поиск на этом же сайте по фамилии просмотрены профили, безрезультатно.
Смотрела списки репрессированных, там информации не нашлось.
Восстановлены записи о браке с обоими мужьями. В записи о браке с Рождественским А.С. была найдена ценная информация о том, что на момент заключения брака в 1934 году они проживали в поселке Чекист (нынешний г. Северск). У нее профессия заготовщица обувной фабрики, социальное положение - работница. У мужа профессия воспитатель(у него музыкальное образование, работал скорее всего в труд.колонии Чекист), социальное положение - служащий.
Обращалась в архив Северска по поводу сохранности домовых книг за 1930-1950, книги не поступали на хранение.
Обращалась в архив новейшей истории по поводу сохранности личных дел работников обувной фабрики, функционировавшей на территории г. Томска в 1930х годах, информации не нашлось.
Также смотрела различные выпуски за 1890-1917 г.г. "Список улиц г. Томска с поименованием домовладельцев и указанием деления на полицейские, мировые и следственные участки". Семью Носова Леонтия Ивановича найти не удалось.
Подскажите, пожалуйста, какие еще пути поиска можно попробовать в данном случае?