Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2575 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Руслан Дикушин Россия Сообщений: 2026 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 18619 | Наверх ##
11 апреля 2022 12:18 Nassstle написал: [q] Ризоватов Степан Григорьевич[/q]
Здравствуйте! Отчество Егорович, но ,возможно, что про него. Ризоватов Степан ЕгоровичМесто рождения Нижегородская губ., Лукояновский уезд, Мадаевская вол. https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1 И, возможно, что сведения про его брата. Ризоватов Василий Григорьевич, 1880 г.р. Место рождения Нижегородская губ., Лукояновский уезд, с. Ризоватово. Звание - рядовой. Воинская часть - 38-й Тобольский полк. Причина выбытия - ранен в правую руку. Дата выбытия 07.12.1914. Место события - р. Пилица. Источник - РГВИА//Ф.Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат).
 | | Лайк (4) |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Заключенные, осужденные - после 1917 года" (12 апреля 2022 19:14)
|
az_ Сообщений: 367 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 353
| Наверх ##
13 апреля 2022 21:20 Здравствуйте, помогите советом пожалуйста.
Тесть 1940 года рождения, его мать умерла в 1949 году, усыновлен мачехой, в его свидетельстве о рождении 1954 года матерью вписана мачеха. ЗАГС (на словах по телефону по крайней мере) говорит что сведения об усыновлении даже ему самому не дадут, а повторное свидетельство по запросу будет выдано с последними данными, то есть с мачехой записанной матерью. Получается доказательства родства с матерью не будет и официальный путь запросов в ЗАГС закрыт. Свидетельства о рождении матери нет, только свидетельство о смерти.
Исходные сведения со слов тестя - мать звали Шевелева Александра Кирилловна, в 1917 году родилась в Череповце. Так же с его слов у неё была сестра Мария, братья Николай и Павел, все, соотвественно, Кирилловичи Шевелевы и ещё брат имени которого не помнит. Павел поступил в ВМУ им Фрунзе, закончил в 1942, отправился на фронт, где и погиб. Александра жила и работала в поселке Металлострой (пригород Ленинграда) который был построен в 1930 годы и назывался Соцгородок, там же вышла замуж за Трусова Сергея Петровича и родила тестя. Отец Сергея Петровича - Петр Афананьевич Трусов, мясник, приехал в Петербург Петроград из центральной России, либо Московская либо Калужская области-губернии. Тесть с родителями жил в Металлострое в доме 4, утверждает что названий улиц до войны там просто не было.
Что сделано - поиском на памяти народа легко нашелся Павел Кириллович Шевелев, семейная история о нем подтвердилась. Сделан запрос в архив ВМФ, получена копия УПК где Павел числится уроженцем местечка Топорня Кирилловского района Вологодской области, родился 1 января 1921 года. В краткой автобиографии Павел перечисляет всех братьев и сестер и пишет что родился в местечке Топорня, закончил там начальную школу, вместе с семьей в 1933 году переехал в Ленинград, а со смертью отца в 1935 к брату в город Шахты где и окончил среднюю школу в 1938г, в том же году поступил в Черноморское ВМУ. Перечислены адреса родственников на момент написания автобиографии (1943 год). Мать Шевелева Анна Александровна пенсионерка и сестра Трусова Александра Кирилловна - станция Салки Свердловской области гор Нижний Тагил (именно туда по словам тестя эвакуировали авиастроительный завод где работали его родители). Сестра Мария Кирилловна - Ленинград, ВО. Брат Николай в рядах РККА. Брат Федор Горьковская область г. Дзержинск Игумновская ТЭЦ. Брат Александр до войны "работал на строительстве Воронежской электростанции, с началом войны переписку не вел". Также на памяти народа найден Александр Кириллович Шевелев 1904 г.р. уроженец Топорни, призван в г. Тамбов. Николай Кириллович не обнаружен.
Из всего этого сделан казалось бы логичный вывод что вся семья как минимум с 1904 по 1933 жила в Топорне и скать следует там, а не в Череповце. Топорня относилась к Спасской волости Кирилловского уезда, в волости приходы Иваноборской Петропавловской церкви (основной вариант) и Ниловецкой Николаевской (запасной). В архив Вологодской области отправлен исследователь смотреть МК за 1904-1918 годы в поисках Шевелевых, выданы все сведения выше. Дальше ожидалось получение большого количества записей о Шевелевых и исследование ветви вглубь.
Результат как понятно из моего появления в этой теме несколько обескуражил - Шевелевых в обоих церквях Спасской волости в этом временном диапазоне не найдено. Просмотр книги единственного сохранившегося 1919 года Иваноборского ВИК - записи из Топорни есть, Шевелевых нет. Архив начальной школы Топорни не сохранился, переписи крестьян тоже. На gwar.mil.ru Шевелевых в Кирилловском уезде не нашлось. Кирилловский ЗАГС по телефону сообщает что записи за 1921 год пока у них, но готовятся к передаче в архив и в общую базу ЗАГС информация 1921-1926 годов вноситься в связи с процессом скорой передачи не будет.
Пока исследователь работал в ГАВО, я проверял оцифрованные дела из архивов Петербурга. В 5-6 церквях ближайших к Усть-Ижоре и нынешнему Металлострою в 1915-1918 годах Трусовых пока не обнаружено. В ЦГАИПД СПб. Фонд Р-9089 "Колекция учетных комсомольских документов членов и кандидатов в члены РКСМ-ВЛКСМ" найден членский билет 1935 года Шевелевой Александры Кирилловны подтверждающий место поисков (прикреплена к ячейке Ленметаллострой, печать Ленинградского пригородного райкома ВЛКСМ, род занятий пирометрист, год рождения 1916). Довоенные домовые книги Металлостроя-Соцгородка практически все НФС. Из дальнейших планов пока получение доверенности от тестя и визит в ЦГАИПД на просмотр трех дел отца тестя, Трусова Сергея Петровича по партийной линии 1950-1970х годов в надежде найти сведения о его первой семье но шансов я думаю не очень много. Принимаются любые предложения где ещё можно было бы найти сведения об Александре Кирилловне, её отце, матери и любых упомянутых выше родственниках. Спасибо.
    --- Конкины (Оснополье), Кондуровы (Абаимово), Крицкие (Евсуг, Цимлянская), Каменевы (Новая Калитва), Яценко (Глуховская сотня, Петербург), Говоруны (Курск, Суджа, Глухов), Шевцовы (Одесса), Коробки (Глуховский уезд) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4277 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3504 | Наверх ##
13 апреля 2022 22:10 13 апреля 2022 22:26 az_ написал: [q] Принимаются любые предложения где ещё можно было бы найти сведения об Александре Кирилловне, её отце, матери и любых упомянутых выше родственниках[/q]
Отбросить фамилию и искать совпадения по имени и отчеству в Топорне, в первую очередь рождение Александра Кирилловича и Александры Кирилловны. Возможен вариант, что у Шевелевых была ещё одна фамилия, которая и указана в метрических книгах. az_ написал: [q] Результат как понятно из моего появления в этой теме несколько обескуражил - Шевелевых в обоих церквях Спасской волости в этом временном диапазоне не найдено.[/q]
А Топорня в каком приходе найдена? --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
az_ Сообщений: 367 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 353
| Наверх ##
13 апреля 2022 22:56 >> Ответ на сообщение пользователя king от 13 апреля 2022 22:10 вариант другой фамилии тоже рассматривали, вот цитата из переписки с исследователем "В данном случае я смотрела все рождения с 1901 по 1904 и с 1914 по 1918 годы, и абсолютно все браки за все годы. В 1904 смотрела всех Александров, в 1917 - всех Александр. Поскольку я читала имена всех людей там, могу сказать, что не то, что Шевелева, а даже Кирилла, который бы хоть сколько-то подошёл под эту легенду я не нашла. Для достоверности должны совпасть в этом случае не только имя отца, а и имя матери (Павел указал), имя ребёнка, ну и населённый пункт желательно. У меня двух совпадающих по этим МК не было." Топорня в Иваноборском и очень много там же Кирилловских мещан, похоже Топорня была дачным местом, поэтому есть ещё мысль пытаться в самом Кириллове искать Шевелевых. --- Конкины (Оснополье), Кондуровы (Абаимово), Крицкие (Евсуг, Цимлянская), Каменевы (Новая Калитва), Яценко (Глуховская сотня, Петербург), Говоруны (Курск, Суджа, Глухов), Шевцовы (Одесса), Коробки (Глуховский уезд) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4277 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3504 | Наверх ##
14 апреля 2022 6:43 az_ написал: [q] похоже Топорня была дачным местом, поэтому есть ещё мысль пытаться в самом Кириллове искать Шевелевых[/q]
Можно попробовать. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
Lisselena | Наверх ##
14 апреля 2022 12:30 Здравствуйте! Очень нужен совет и свежий взгляд на ситуацию. Второй месяц не могу выйти из тупика. Есть вот такая запись о браке №4. Деревни Ореховской крестьянин Петр Федоров Усачев Волосовского прихода деревни Окулувской (Возможно Кокуловской) с крестьянской дочерью девкой Агрипиной Герасимовой первым браком.
Возраста девицы нет, отчества её отца тоже. Запись 1810 года. И вот первое, что сделала. Подняла ревизские сказки. Есть Герасим и Агриппина в этих деревнях, но не в одной семье. Либо у Герасима нет дочери Агриппины, либо Агриппина не Герасимовна по отцу. Исповедные за 1798 и 1802 год тоже не дали результатов. Просмотрела в уезде все деревни с таким же названием. Ничего. В исповедных после 1810 года Агриппина везде Герасимовна, как и в метриках, значит отчество написано верно. Что ещё может быть ошибкой? Или чего я не учитываю? Что могло быть, что нет это Агриппины Герасимовны? Умер отец, а её мать повторно вышла замуж в другую деревню? Но нет записи о смерти никакого Герасима в переписи 1795 года. Она вряд ли родилась позже. Её возраст прыгает по исповедным. В 1810 ей 17 лет, в 1820 22 года, но в любом случае родилась не позднее 1795, но и не ранее 1782. Должна была попасть в ревизские сказки, как и её отец. Кто что посоветует?
 --- Ищу сведения о Половяновых (с. Баранниковское Став. губ.), Никоноровых (Ульяновская обл.).
Располагаю информацией по Олонецкой губернии. Помогаю безвозмездно и от чистого сердца!
Ссылка на дневник с данными https://forum.vgd.ru/3246/ | | |
webbrave Сообщений: 6370 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3463 | Наверх ##
14 апреля 2022 12:45 >> Ответ на сообщение пользователя Lisselena от 14 апреля 2022 12:30 Вы именно ревизию деревни Окуловской смотрели? Если там нет Агриппины Герасимовны в 1794/1795, то это может означать несколько вещей: 1. Еще не родилась (в теории возможно, но маловероятно) или забыли указать. 2. Семья относилась к другой категории, чем ревизия, которую вы нашли. Семья Герасима могла быть дворовыми, например. Или принадлежать другому помещику. Или были государственными или монастырскими крестьянами. 3. Семья переселилась или была переведена в эту деревню после ревизии. Соответственно, их в 1795 и не должно там быть и отследить их можно только по метрикам или случайно найти в соседней деревне. Попробуйте в ревизии посмотреть откуда туда переводили крестьян и проверить все места исхода - вдруг там искомый Герасим будет? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Lisselena | Наверх ##
14 апреля 2022 13:04 webbrave написал: [q] Вы именно ревизию деревни Окуловской смотрели? Если там нет Агриппины Герасимовны в 1794/1795, то это может означать несколько вещей:[/q]
Ревизии всех деревень Окуловских и Кокуловских по всему уезду. 1) Не родилась - это вряд ли. Так рано у нас не выдавали замуж. Забыли? В Ревизской сказке возможно, но я ведь проверила и исповедные. Нет, не думаю. 2) В метрике четко указано, что крестьянская дочь. Дворовых у нас не было. Я проверила всех крестьян и все ревизии по разным сословиям. 3) Проверила все ревизии после 1810 года. Ничего((( Я вообще все ревизии просмотрела с 1782 по 1850. И исповедные за 1798 и 1802. Плюс несколько метрик. Ну мало ли. --- Ищу сведения о Половяновых (с. Баранниковское Став. губ.), Никоноровых (Ульяновская обл.).
Располагаю информацией по Олонецкой губернии. Помогаю безвозмездно и от чистого сердца!
Ссылка на дневник с данными https://forum.vgd.ru/3246/ | | |
webbrave Сообщений: 6370 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3463 | Наверх ##
14 апреля 2022 13:09 14 апреля 2022 13:13 Lisselena написал: [q] Ревизии всех деревень Окуловских и Кокуловских по всему уезду.[/q]
Их несколько в уезде? Lisselena написал: [q] 1) Не родилась - это вряд ли. Так рано у нас не выдавали замуж. Забыли? В Ревизской сказке возможно, но я ведь проверила и исповедные. Нет, не думаю.[/q]
Так исповедки вы смотрели по этому приходу, а они могли быть из другого (если перевелись позднее). Еще у вас какой регион? Не могли быть раскольники, например? Тогда Агриппина могла, например, перед браком перейти в официальное православие. Как вариант. Lisselena написал: [q] 3) Проверила все ревизии после 1810 года. Ничего((( Я вообще все ревизии просмотрела с 1782 по 1850. И исповедные за 1798 и 1802. Плюс несколько метрик. Ну мало ли.[/q]
А что вам дадут ревизии после 1810? Вам нужно 1795 смотреть и искать Герасима с дочкой Агриппиной. Я бы весь уезд проверил, раз их 100% нет в Окуловской. Шанс есть, я так сам искал жену сына основателя рода - в 1835 году ей 40 лет, Акулина Яковлева. Оказалось на самом деле 1792 г.р. в одном из сел, откуда шло переселение в те места. Пришлось просто ВСЕХ Яковов проверить, но найти удалось. Главное, чтобы сохранность была. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
Nassstle написал: