Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Nassstle написал:

[q]
Ризоватов Степан Григорьевич
[/q]

Здравствуйте!
Отчество Егорович, но ,возможно, что про него.
Ризоватов Степан Егорович
Место рождения Нижегородская губ., Лукояновский уезд, Мадаевская вол.
https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1

И, возможно, что сведения про его брата.
Ризоватов Василий Григорьевич, 1880 г.р.
Место рождения Нижегородская губ., Лукояновский уезд, с. Ризоватово. Звание - рядовой. Воинская часть - 38-й Тобольский полк. Причина выбытия - ранен в правую руку. Дата выбытия 07.12.1914. Место события - р. Пилица. Источник - РГВИА//Ф.Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат).

Здравствуйте, помогите советом пожалуйста.

Тесть 1940 года рождения, его мать умерла в 1949 году, усыновлен мачехой, в его свидетельстве о рождении 1954 года матерью вписана мачеха. ЗАГС (на словах по телефону по крайней мере) говорит что сведения об усыновлении даже ему самому не дадут, а повторное свидетельство по запросу будет выдано с последними данными, то есть с мачехой записанной матерью. Получается доказательства родства с матерью не будет и официальный путь запросов в ЗАГС закрыт. Свидетельства о рождении матери нет, только свидетельство о смерти.

Исходные сведения со слов тестя - мать звали Шевелева Александра Кирилловна, в 1917 году родилась в Череповце. Так же с его слов у неё была сестра Мария, братья Николай и Павел, все, соотвественно, Кирилловичи Шевелевы и ещё брат имени которого не помнит. Павел поступил в ВМУ им Фрунзе, закончил в 1942, отправился на фронт, где и погиб. Александра жила и работала в поселке Металлострой (пригород Ленинграда) который был построен в 1930 годы и назывался Соцгородок, там же вышла замуж за Трусова Сергея Петровича и родила тестя. Отец Сергея Петровича - Петр Афананьевич Трусов, мясник, приехал в Петербург Петроград из центральной России, либо Московская либо Калужская области-губернии. Тесть с родителями жил в Металлострое в доме 4, утверждает что названий улиц до войны там просто не было.

Что сделано - поиском на памяти народа легко нашелся Павел Кириллович Шевелев, семейная история о нем подтвердилась. Сделан запрос в архив ВМФ, получена копия УПК где Павел числится уроженцем местечка Топорня Кирилловского района Вологодской области, родился 1 января 1921 года. В краткой автобиографии Павел перечисляет всех братьев и сестер и пишет что родился в местечке Топорня, закончил там начальную школу, вместе с семьей в 1933 году переехал в Ленинград, а со смертью отца в 1935 к брату в город Шахты где и окончил среднюю школу в 1938г, в том же году поступил в Черноморское ВМУ. Перечислены адреса родственников на момент написания автобиографии (1943 год). Мать Шевелева Анна Александровна пенсионерка и сестра Трусова Александра Кирилловна - станция Салки Свердловской области гор Нижний Тагил (именно туда по словам тестя эвакуировали авиастроительный завод где работали его родители). Сестра Мария Кирилловна - Ленинград, ВО. Брат Николай в рядах РККА. Брат Федор Горьковская область г. Дзержинск Игумновская ТЭЦ. Брат Александр до войны "работал на строительстве Воронежской электростанции, с началом войны переписку не вел".
Также на памяти народа найден Александр Кириллович Шевелев 1904 г.р. уроженец Топорни, призван в г. Тамбов. Николай Кириллович не обнаружен.

Из всего этого сделан казалось бы логичный вывод что вся семья как минимум с 1904 по 1933 жила в Топорне и скать следует там, а не в Череповце. Топорня относилась к Спасской волости Кирилловского уезда, в волости приходы Иваноборской Петропавловской церкви (основной вариант) и Ниловецкой Николаевской (запасной). В архив Вологодской области отправлен исследователь смотреть МК за 1904-1918 годы в поисках Шевелевых, выданы все сведения выше. Дальше ожидалось получение большого количества записей о Шевелевых и исследование ветви вглубь.

Результат как понятно из моего появления в этой теме несколько обескуражил - Шевелевых в обоих церквях Спасской волости в этом временном диапазоне не найдено. Просмотр книги единственного сохранившегося 1919 года Иваноборского ВИК - записи из Топорни есть, Шевелевых нет. Архив начальной школы Топорни не сохранился, переписи крестьян тоже. На gwar.mil.ru Шевелевых в Кирилловском уезде не нашлось. Кирилловский ЗАГС по телефону сообщает что записи за 1921 год пока у них, но готовятся к передаче в архив и в общую базу ЗАГС информация 1921-1926 годов вноситься в связи с процессом скорой передачи не будет.

Пока исследователь работал в ГАВО, я проверял оцифрованные дела из архивов Петербурга. В 5-6 церквях ближайших к Усть-Ижоре и нынешнему Металлострою в 1915-1918 годах Трусовых пока не обнаружено. В ЦГАИПД СПб. Фонд Р-9089 "Колекция учетных комсомольских документов членов и кандидатов в члены РКСМ-ВЛКСМ" найден членский билет 1935 года Шевелевой Александры Кирилловны подтверждающий место поисков (прикреплена к ячейке Ленметаллострой, печать Ленинградского пригородного райкома ВЛКСМ, род занятий пирометрист, год рождения 1916). Довоенные домовые книги Металлостроя-Соцгородка практически все НФС.
Из дальнейших планов пока получение доверенности от тестя и визит в ЦГАИПД на просмотр трех дел отца тестя, Трусова Сергея Петровича по партийной линии 1950-1970х годов в надежде найти сведения о его первой семье но шансов я думаю не очень много.
Принимаются любые предложения где ещё можно было бы найти сведения об Александре Кирилловне, её отце, матери и любых упомянутых выше родственниках. Спасибо.

az_ написал:

[q]
Принимаются любые предложения где ещё можно было бы найти сведения об Александре Кирилловне, её отце, матери и любых упомянутых выше родственниках
[/q]

Отбросить фамилию и искать совпадения по имени и отчеству в Топорне, в первую очередь рождение Александра Кирилловича и Александры Кирилловны. Возможен вариант, что у Шевелевых была ещё одна фамилия, которая и указана в метрических книгах.

az_ написал:

[q]
Результат как понятно из моего появления в этой теме несколько обескуражил - Шевелевых в обоих церквях Спасской волости в этом временном диапазоне не найдено.
[/q]

А Топорня в каком приходе найдена?

>> Ответ на сообщение пользователя king от 13 апреля 2022 22:10

вариант другой фамилии тоже рассматривали, вот цитата из переписки с исследователем "В данном случае я смотрела все рождения с 1901 по 1904 и с 1914 по 1918 годы, и абсолютно все браки за все годы. В 1904 смотрела всех Александров, в 1917 - всех Александр. Поскольку я читала имена всех людей там, могу сказать, что не то, что Шевелева, а даже Кирилла, который бы хоть сколько-то подошёл под эту легенду я не нашла. Для достоверности должны совпасть в этом случае не только имя отца, а и имя матери (Павел указал), имя ребёнка, ну и населённый пункт желательно. У меня двух совпадающих по этим МК не было."

Топорня в Иваноборском и очень много там же Кирилловских мещан, похоже Топорня была дачным местом, поэтому есть ещё мысль пытаться в самом Кириллове искать Шевелевых.

az_ написал:

[q]
похоже Топорня была дачным местом, поэтому есть ещё мысль пытаться в самом Кириллове искать Шевелевых
[/q]

Можно попробовать.

Здравствуйте! Очень нужен совет и свежий взгляд на ситуацию.
Второй месяц не могу выйти из тупика.
Есть вот такая запись о браке №4.
Деревни Ореховской крестьянин Петр Федоров Усачев Волосовского прихода деревни Окулувской (Возможно Кокуловской) с крестьянской дочерью девкой Агрипиной Герасимовой первым браком.

Возраста девицы нет, отчества её отца тоже. Запись 1810 года.
И вот первое, что сделала. Подняла ревизские сказки. Есть Герасим и Агриппина в этих деревнях, но не в одной семье. Либо у Герасима нет дочери Агриппины, либо Агриппина не Герасимовна по отцу.
Исповедные за 1798 и 1802 год тоже не дали результатов. Просмотрела в уезде все деревни с таким же названием. Ничего.
В исповедных после 1810 года Агриппина везде Герасимовна, как и в метриках, значит отчество написано верно. Что ещё может быть ошибкой? Или чего я не учитываю?
Что могло быть, что нет это Агриппины Герасимовны? Умер отец, а её мать повторно вышла замуж в другую деревню? Но нет записи о смерти никакого Герасима в переписи 1795 года. Она вряд ли родилась позже.
Её возраст прыгает по исповедным. В 1810 ей 17 лет, в 1820 22 года, но в любом случае родилась не позднее 1795, но и не ранее 1782. Должна была попасть в ревизские сказки, как и её отец.
Кто что посоветует?

>> Ответ на сообщение пользователя Lisselena от 14 апреля 2022 12:30

Вы именно ревизию деревни Окуловской смотрели? Если там нет Агриппины Герасимовны в 1794/1795, то это может означать несколько вещей:

1. Еще не родилась (в теории возможно, но маловероятно) или забыли указать.
2. Семья относилась к другой категории, чем ревизия, которую вы нашли. Семья Герасима могла быть дворовыми, например. Или принадлежать другому помещику. Или были государственными или монастырскими крестьянами.
3. Семья переселилась или была переведена в эту деревню после ревизии. Соответственно, их в 1795 и не должно там быть и отследить их можно только по метрикам или случайно найти в соседней деревне. Попробуйте в ревизии посмотреть откуда туда переводили крестьян и проверить все места исхода - вдруг там искомый Герасим будет?

webbrave написал:

[q]
Вы именно ревизию деревни Окуловской смотрели? Если там нет Агриппины Герасимовны в 1794/1795, то это может означать несколько вещей:
[/q]

Ревизии всех деревень Окуловских и Кокуловских по всему уезду.
1) Не родилась - это вряд ли. Так рано у нас не выдавали замуж. Забыли? В Ревизской сказке возможно, но я ведь проверила и исповедные. Нет, не думаю.
2) В метрике четко указано, что крестьянская дочь. Дворовых у нас не было. Я проверила всех крестьян и все ревизии по разным сословиям.
3) Проверила все ревизии после 1810 года. Ничего((( Я вообще все ревизии просмотрела с 1782 по 1850. И исповедные за 1798 и 1802. Плюс несколько метрик. Ну мало ли.

Lisselena написал:

[q]
Ревизии всех деревень Окуловских и Кокуловских по всему уезду.
[/q]

Их несколько в уезде?

Lisselena написал:

[q]
1) Не родилась - это вряд ли. Так рано у нас не выдавали замуж. Забыли? В Ревизской сказке возможно, но я ведь проверила и исповедные. Нет, не думаю.
[/q]

Так исповедки вы смотрели по этому приходу, а они могли быть из другого (если перевелись позднее). Еще у вас какой регион? Не могли быть раскольники, например? Тогда Агриппина могла, например, перед браком перейти в официальное православие. Как вариант.

Lisselena написал:

[q]
3) Проверила все ревизии после 1810 года. Ничего((( Я вообще все ревизии просмотрела с 1782 по 1850. И исповедные за 1798 и 1802. Плюс несколько метрик. Ну мало ли.
[/q]

А что вам дадут ревизии после 1810? Вам нужно 1795 смотреть и искать Герасима с дочкой Агриппиной. Я бы весь уезд проверил, раз их 100% нет в Окуловской. Шанс есть, я так сам искал жену сына основателя рода - в 1835 году ей 40 лет, Акулина Яковлева. Оказалось на самом деле 1792 г.р. в одном из сел, откуда шло переселение в те места. Пришлось просто ВСЕХ Яковов проверить, но найти удалось. Главное, чтобы сохранность была.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/