Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| Vospitalka Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 97
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2021 9:49 Çäðàâñòâóéòå!
Ìåíÿ çîâóò Àëåêñàíäðà.
Ìîæåò áûòü äëÿ îïûòíûõ ñûùèêîâ ìîÿ ñèòóàöèÿ ñîâñåì íå òóïèê)) ïîýòîìó çàðàíåå èçâèíÿþñü
Ñèòóàöèÿ òàêàÿ: ìîé ïîèñê ôàìèëèÿ Áåëåöêèå (Áèëåöêèå), ïðîæèâàëè íà òåððèòîðèè Êàíåâñêîãî óåçäà â ñåëå Òðîùèí.
Ìíå ïîâåçëî, ÿ íàøëà ïðàêòè÷åñêè âñå ÌÊ è èñïîâåäêè, íà÷èíàÿ ñ 1799 ãîäà. Âñÿ öåïî÷êà äî íàøèõ äíåé îò 1799 ãîäà âûñòðîåíà.  íà÷àëå 20 âåêà â ñåëå Òðîùèí ïðîæèâàëî ìíîãî ìîèõ.  êîíöå 18 âåêà èõ òàì áûëî âñåãî 2. Ìîé ïðÿìîé ïðà è åãî ðîäíîé áðàò. Èõ ðîäèòåëè çàìå÷åíû íå áûëè.
Òàêæå ÿ âûÿñíèëà, ÷òî äî ïîñòðîéêè Öåðêâè â ñåëå Òðîùèí (â 1790ã) ïðèõîæàíå ñåëà Òðîùèí õîäèëè â öåðêîâü ñåëà ×åðíûøè, òîãî æå óåçäà.
1. ß â ñåòè íàøëà óïîìèíàíèÿ Ôîíäà 28 è äåëà 812, áåç óêàçàíèÿ îïèñè, ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì ñåëà ×åðíûøè çà ïåðèîä ñ 1758 ïî 1773ã.  îäíîì óïîìèíàíèè ýòî äåëî íàõîäèòñÿ íà õðàíåíèè â "Èíñòèòóòå ðóêîïèñè", â äðóãîì óïîìèíàíèè â "Ìóçåå Òàðàñà Øåâ÷åíêî". ß íàïèñàëà â îáà ìåñòà, îòâåòà íåò.
Òàêæå åñòü ìûñëü, ÷òî åñëè è åñòü â ïðèðîäå ýòè ÌÊ, òî îíè òàêæå ìîãóò áûòü íà õðàíåíèè â àðõèâå, Ïîëüøè, íàïðèìåð. Òê â òîò ïåðèîä Êàíåâñêèå çåìëè âõîäèëè â ñîñòàâ Ïîëüøè. Íå çíàþ, íàñêîëüêî ìîÿ äîãàäêà ïðàâîìåðíà. Ïîèñê ïî ñàéòó àðõèâà â Âàðøàâå íè÷åãî ìíå íå äàë.
Òàêæå, ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå, ìîè Áåëåöêèå èç ïîëüñêèõ åâðååâ.  îáùåì-òî âïîëíå ðàáî÷àÿ âåðñèÿ. Äî âðåì¸í, êîãäà ýòè ìåñòà áûëè Ïîëüøåé ÿ óæå äîáðàëàñü.  òîò ïåðèîä, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, çåìëÿìè âëàäåëè Ïîíÿòîâñêèå. Åù¸ â òåõ ìåñòàõ ïðîõîäèëà ÷åðòà îñåäëîñòè åâðååâ.
2. Ïûòàþñü íàéòè õîòü êàêèå-òî äàííûå ïî åâðåÿì òåõ ìåñò òîãî ïåðèîäà. Ïåðåïèñü åâðååâ 1818 ãîäà ó ìåíÿ åñòü, íóæíàÿ ìíå ôàìèëèÿ òàì òîæå åñòü. Íî êîíêðåòíî ìîè Áåëåöêèå, åñëè è áûëè åâðåÿìè, òî â 1799 òî÷íî óæå áûëè ïðàâîñëàâíûìè.
Ïûòàþñü íàéòè ïåðåïèñü åâðååâ áîëåå ðàííþþ. Íàøëà ñïèñêè åâðååâ Êàíåâñêèõ ìåñò çà 1774ãîä, íàõîäèòñÿ íà õðàíåíèè â àðõèâå èñòîðèè åâðåéñêîãî íàðîäà â Èåðóñàëèìå, ñâÿçàëàñü, îòâåòèëè, íóæíî îöèôðîâûâàòü âñþ êàòóøêó. Äîðîãî. ß ïîêà íå ãîòîâà ïëàòèòü 130ˆ, òê íå èçâåñòíî áûëè ëè ìîè åâðåÿìè âîîáùå. Ìîæåò áûòü ÿ èõ óâèæó â ÌÊ çà 1758-1773ã ñåëà ×åðíûøè, åñëè âîîáùå êîãäà-íèáóäü íàéäó ýòè ÌÊ.
Òàêæå ïûòàþñü íàéòè ïåðåïèñü åâðååâ çà 1765 ãîä, ïîêà áåçðåçóëüòàòíî. Îíà ñîõðàíèëàñü ôðàãìåíòàðíî, ãäå èìåííî è êàêèå óöåëåâøèå ôðàãìåíòû åñòü íå çíàþ.
À ñïèñîê åâðååâ Êàíåâñêèõ çåìåëü çà 1774ã, ïîìèìî îðèãèíàëà â àðõèâå â Èåðóñàëèìå, òàêæå çíà÷èòñÿ â àðõèâå Âàðøàâû. Íî ïîèñê ïî àðõèâó Âàðøàâû òàêæå íå äàë ðåçóëüòàòîâ.
Áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáûå ìûñëè.
Çàðàíåå ñïàñèáî
| | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4728
| Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2021 10:06 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Vospitalka îò 11 íîÿáðÿ 2021 9:49 Çäðàâñòâóéòå! À êàêîå ñîñëîâèå óêàçàíî ó âàøèõ Áåëåöêèõ â ÌÊ, ñêàæåì òàê äî 1831 ãîäà? | | |
| Vospitalka Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 97
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2021 11:01 Tata 777 íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Vospitalka îò 11 íîÿáðÿ 2021 9:49
Çäðàâñòâóéòå! À êàêîå ñîñëîâèå óêàçàíî ó âàøèõ Áåëåöêèõ â ÌÊ, ñêàæåì òàê äî 1831 ãîäà?[/q]
Ïðîñòèòå, çàáûëà óêàçàòü Êðåñòüÿíå. Âñåãäà êðåñòüÿíå. Èíîãäà ïîìåùè÷üè) Ñàìûé ïåðâûé èç èçâåñòíûõ ìíå Áåëåöêèõ, êîòîðûé â êîíöå 18 íà÷àëå 19 âåêà æèë, è åãî ðîäíîé áðàò, áûë çàïèñàí â ÌÊ è èñïîâåäêàõ êàê ñîëäàò. Îí ðîäèëñÿ ïðèìåðíî â 1777ã è óìåð â ïðîìåæóòêå ñ 1806 ïî 1807, ïðåäïîëîæèòåëüíî íà îäíîé èç áèòâ (òîæå ïîêà òóïèê â ýòîì íàïðàâëåíèè), â ÌÊ ñðåäè óìåðøèõ òîãî ñåëà åãî íåò.  È çà 1806 îí åù¸ åñòü, â È çà 1807 åãî æåíà óæå âäîâà. Âîò îí åù¸ áûë ñîëäàòîì, âñå åãî äåòè è ïîòîìêè çàïèñûâàëèñü âñåãäà êðåñòüÿíàìè. | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4728
| Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2021 21:51 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Vospitalka îò 11 íîÿáðÿ 2021 11:01 Åñëè åùå è ïîìåùè÷üè êðåñòüÿíå, òî, ìíå êàæåòñÿ, ñîìíèòåëüíî, ÷òî âàøè ïðåäêè åâðåè, ïóñòü è âûêðåñòû | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17622 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9036 | Íàâåðõ ##
11 íîÿáðÿ 2021 22:43 11 íîÿáðÿ 2021 22:44 Vospitalka íàïèñàë: [q] Âîò îí åù¸ áûë ñîëäàòîì, âñå åãî äåòè è ïîòîìêè çàïèñûâàëèñü âñåãäà êðåñòüÿíàìè[/q]
Äî ðåôîðìû 1874 ãîäà åñëè (ïóñòü êðåñòüÿíèíà) âçÿëè â ðåêðóòû è îí ïîïàë â âîåííîå ñîñëîâèå, òî åãî ñûíîâüÿì ïðÿìîé ïóòü â êàíòîíèñòû, ïî êðàéíåé ìåðå äî 1856 ãîäà. È ìàëî âåðîÿòíî, ÷òîá ñîëäàòñêèå ñûíîâüÿ âñå ÷èñëèëèñü â êðåñòüÿíàõ. Áîëåå âåðîÿòíî, ÷òî ñåìüÿ - êðåñòüÿíå, îäíîãî èç ñåìüè âçÿëè â ðåêðóòû, ñ òåõ ïîð îí ñîëäàò, åãî æåíà ñîëäàòêà, ñûíîâüÿ - ñîëäàòñêèå äåòè, èõ ïóòü - ó÷åáà â øêîëå êàíòîíèñòîâ è âîåííàÿ ñëóæáà. Ñîëäàòñêèå ñûíîâüÿ òîëüêî ïîñëå 1856 ãîäà, äîñòèãíóâ ñîâåðøåííîëåòèÿ, ïîëó÷èëè âîçìîæíîñòü ïðè æåëàíèè âûéòè èç âîåííîãî ñîñëîâèÿ è ïðè÷èñëèòüñÿ â ìåùàíå, êðåñòüÿíå è ò.ï. À âîò áðàòüÿ ñîëäàòà è èõ äåòè îñòàâàëèñü êðåñòüÿíàìè. Ïðàâäà, áûëè êàíòîíèñòû è èç åâðååâ. Íà ôîðóìå åñòü öåëûé ðàçäåë, ýòîìó ïîñâÿùåííûé. Êòî-òî èç âûïóñêíèêîâ øêîë êàíòîíèñòîâ ïîñëå îêîí÷àíèÿ îáó÷åíèÿ ïîïàäàë â âîéñêà íèæíèìè ÷èíàìè, óíòåð-îôèöåðàìè, êòî-òî íàïðàâëÿëñÿ íà âîåííóþ ñëóæáó ìóçûêàíòàìè, öèðþëüíèêàìè, ëåêàðÿìè, òîïîãðàôàìè, ÷åðòåæíèêàìè, ñàïîæíèêàìè, ïîðòíûìè, ìàñòåðîâûìè è ïðî÷åå... Êòî-òî èç áîëåå ñïîñîáíûõ ïðîäîëæàë îáó÷åíèå, íàïðèìåð, àðòèëëåðèéñêîì äåëó, è çà ïîñëåäóþùèå äåñÿòèëåòèÿ âîåííîé ñëóæáû äåëàë íåïëîõóþ êàðüåðó ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| Vospitalka Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 97
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2021 9:27 12 íîÿáðÿ 2021 9:43 Tata 777 íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Vospitalka îò 11 íîÿáðÿ 2021 11:01
Åñëè åùå è ïîìåùè÷üè êðåñòüÿíå, òî, ìíå êàæåòñÿ, ñîìíèòåëüíî, ÷òî âàøè ïðåäêè åâðåè, ïóñòü è âûêðåñòû[/q]
Ïîìåùüè÷èìè èõ çàïèñûâàëè â 1840õ ãîäàõ À â ñåëå áðàòüÿ Áåëåöêèå ïîÿâèëèñü â 1799 ãäå-òî. Ýòè äâîå òîëüêî êàê "ñîëäàòû" áûëè çàïèñàíû. È äðóãèõ Áåëåöêèõ â ñåëå áîëüøå íå áûëî. Ñêîðåå âñåãî ïîÿâèëèñü ðàíüøå, òê ó ìîåãî ïðÿìîãî ñòàðøèé ñûí ðîæä¸í â 1795 ãîäó (íî çà ýòîò ïåðèîä ó ìåíÿ íåò ïåðâîèñòî÷íèêîâ) è îò æåíùèíû, ñåìüÿ êîòîðîé â òîì ñåëå æèëà, âèäèìî, æåíà ìåñòíàÿ áûëà. À áðàò åãî ñòàðøå è äåòè ó íåãî ñòàðøå, òîæå ñåìüÿ æåíû â ñåëå åñòü. À âîò ðîäèòåëåé Áåëåöêèõ íåò. Îíè ìîãëè è íå áûòü åâðåÿìè. ß ñåé÷àñ áîëüøå âñåãî õî÷ó íàéòè ÌÊ çà 1750-1773 (ëó÷øå è ïîçæå) ïî òîìó ñåëó, êóäà æèòåëè ìîåãî ñåëà õîäèëè â öåðêîâü, ïîêà ó íèõ ñâîþ öåðêîâü íå ïîñòðîèëè.  íà÷àëå 20 âåêà òàì îäíà èç ðàñïðîñòðàíåííûõ ôàìèëèé Áåëåíåöêèå))) Ìá òàê ôàìèëèÿ ìîèõ òðàíñôîðìèðîâàëàñü)) Íî ÿ íà äèñêå Àäìèðàëà òîëüêî ìåòðèêè ñ ñåðåäèíû 19 âåêà âèæó, è ïî àðõèâàì óæå èñêàëà áîëåå ðàííèå, ïîêà íè ÷å ãî. Êðîìå óïîìèíàíèé ýòèõ "èíñòèòóòà ðóêîïèñè" è "ìóçåÿ Òàðàñà Øåâ÷åíêî", êóäà ÿ ïèñàëà, êîíå÷íî.  ÐÃÂÈÀ òîæå èñêàëà. Ïëàíèðóþ èì åù¸ íàïèñàòü.  àðõèâ â Âàðøàâå òîæå ïèñàëà, ïîêà îòâåòà íåò. Åâðåè óæå äåëî äåñÿòîå)) Áîëüøîå ñïàñèáî Âàì çà îòâåò! | | |
| Vospitalka Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 97
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2021 9:43 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ëþá÷èíîâà îò 11 íîÿáðÿ 2021 22:43 Ïðî êàíòîíèñòîâ ÿ òîæå, êîíå÷íî, ÷èòàëà. ß òîæå, èçó÷àÿ Èñïîâåäêè (à îíè ó ìåíÿ çà êàæäûé ãîä), çàìåòèëà êàê ñíà÷àëà ñûí åãî Èãíàò â âîçðàñòå 13 ëåò (â 1812 ãîäó) ïðîïàë íà 2-3 ãîäà (â 1812-1814 åãî íå áûëî, â 1815 ïîÿâèëñÿ ñíîâà) è áîëåå èç Èñïîâåäîê íå ïðîïàäàë. Áðàòüÿ åãî íå ïðîïàäàëè èç Èñïîâåäîê. Ïîòîì óæå äâà ñòàðøèõ ñûíà ýòîãî Èãíàòà íèêóäà íå ïðîïàäàëè íè ðàçó, à 2 ìëàäøèõ â êàêîé-òî ìîìåíò ïðîïàëè íà 2 ãîäà, íî îíè òîãäà ïðîïàëè âìåñòå ñî ñâîåé áàáóøêîé è åù¸ îäíîé ìëàäøåé ñåñòðîé, åé ëåò 9 áûëî. Îíè òîãäà êàê ðàç ïîìåùè÷üèìè áûëè çàïèñàíû. Ìîæåò ïîìåùèê êóäà-òî èëè ñ ñîáîé çàáðàë, èëè ïåðåñåëèë. Òóò ÿ íå çíàþ. Ïëþñ åù¸ ðåôîðìà Êèñåëåâà â òîò ïåðèîä áûëà. Íî ýòî òîæå íå î÷åíü ñèëüíî èíòåðåñóåò, òê ïîòîì îíè âñå âåðíóëèñü è ñèäåëè â ñåëå äî íàøèõ äíåé)) Ìíå íå ïðèíöèïèàëüíî, ÷òîáû îíè åâðåÿìè îêàçàëèñü))) ïóñòü êðåñòüÿíå Ìíå áû êàê-òî íàéòè ýòè ÌÊ çà ñåðåäèíó-êîíåö 18 âåêà... Ñïàñèáî áîëüøîå, ÷òî îòâå÷àåòå! | | |
| Vospitalka Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 97
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2021 9:47 Ãäå åù¸ ìîæíî ïîèñêàòü ÌÊ çà ïåðèîä ñåðåäèíà 18 âåêà - êîíåö 18 âåêà ïî òåððèòîðèè, âõîäÿùåé â Ïîëüøó, â Ðå÷ü Ïîñïîëèòóþ åñëè òî÷íåå. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17622 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9036 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2021 9:54 12 íîÿáðÿ 2021 9:59 Vospitalka íàïèñàë: [q] Ïëþñ åù¸ ðåôîðìà Êèñåëåâà â òîò ïåðèîä áûëà.[/q]
Ðåôîðìà Êèñåëåâà êàñàëàñü ïåðåñåëåíèÿ ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí â ñåðåäèíå 19 âåêà, ïåðåñåëÿëèñü èç çàïàäíûõ è åâðîïåéñêèõ ãóáåðíèé â Ñèáèðü... Ïîìåùèê ñâîèõ åñëè åìó íàäî êóäà-òî ìîã ïåðåâåñòè è áåç âñÿêèõ ðåôîðì, õîçÿèí - áàðèí... Ìíå èíòåðåñíî, êàê ñîëäàòñêèå ñûíîâüÿ îêàçàëèñü êðåñòüÿíàìè, òåì áîëåå â êîíöå 18 âåêà ñëóæáà áûëà ïîæèçíåííàÿ, ñ 1793 ïî 1834 ãîä - 25 ëåò, äàæå åñëè âûõîäèëè â îòñòàâêó ïî áîëåçíè, âñå ðàâíî îñòàâàëèñü â âîåííîì âåäîìñòâå êàê îòñòàâíûå, íî íå âîçâðàùàëèñü â êðåñòüÿíå, òåì áîëåå ïîìåùè÷üè... Âîåííàÿ ñëóæáà áûëà ñïîñîáîì âûéòè èç êðåïîñòíîé çàâèñèìîñòè õîòÿ ó âàñ Ïîëüøà - òàì ñâîè îñîáåííîñòè áûëè... Ïîñëå 1772 ãîäà è íà òåððèòîðèÿõ áûâøåé Ðå÷è Ïîñïîëèòîé ñòàëè íàáèðàòü ðåêðóòîâ ñî âñåìè âûòåêàþùèìè.... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Vospitalka Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 97
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2021 10:11 12 íîÿáðÿ 2021 10:15 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ëþá÷èíîâà îò 12 íîÿáðÿ 2021 9:54 Íå çíàþ ))) Ìîé ñîëäàò Àëåêñåé, êîòîðûé ðîäèëñÿ ãäå-òî â 1777ãîäó, óìåð óæå â 1806-1807 Áðàò åãî æèë äîëãî. Âñåãäà ñîëäàòîì áûë. Îí áûë â ðàçäåëå Èñïîâåäîê "âîåííûå è èõ äîìàøíèå". Àëåêñåé è ñåìüÿ åãî, äî ñìåðòè, òàì æå, â âîåííûõ çàïèñàíû áûëè. Àëåêñåé ýòîò ìîé ïðÿìîé. Æåíà åãî ñíà÷àëà çàïèñûâàëàñü, êàê âäîâà ñîëäàòà è óæå â ðàçäåëå "Ïîñïîëèòûå è èõ äîìàøíèå". Ñïóñòÿ ìíîãî ëåò óæå ïðîñòî êàê ãëàâà ñåìüè. À ïîòîì è â ñåìüå ñûíà ñâîåãî Èãíàòà, êàê "ìàòü åãî".  èñïîâåäêàõ ñ ìîìåíòà ñìåðòè ñîëäàòà Àëåêñåÿ îíè âñåãäà øëè â "Ïîñïîëèòûõ".  èñïîâåäêàõ ýòèõ íå áûëî ðàçäåëåíèé íà ãîñóäàðñòâåííûõ è ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿí. Çàïèñè î ïîìåùè÷üèõ ÿ âèäåëà â ÌÊ óæå. Ãäå-òî ñ 1838 ãîäà ïî 1845 âñå æèòåëè ñåëà â ÌÊ áûëè ñ ïðèïèñêîé ïîìåùè÷üè. Äî è ïîñëå ïðîñòî êðåñòüÿíå èëè ñîëäàòû. Íî ÿ ÌÊ ïîêà íå èçó÷àëà ïðèñòàëüíî. Òê íà ðóêàõ èñïîâåäêè äî 1904 ãîäà. È ÌÊ äî 1914, à òàì è ìîÿ ïðàáàáóøêà ðîäèëàñü óæå)) Ïî ÌÊ òîëüêî òî÷íûå äàòû ðîæäåíèÿ ñâîèõ ïðÿìûõ ñåáå ñîõðàíÿëà è êàê ðàç èñêàëà â ðàéîíå 1840õ ãîäîâ íå ñêîí÷àëèñü ëè ïðîïàâøèå äåòè Èãíàòà ñ åãî ìàòåðüþ. Ïîýòîìó è îòìåòèëà, ÷òî ñ 1838 ãîäà ïî 1845 áûëà ýòà ïðèïèñêà "ïîìåùè÷üè". Êîíêðåòíî ìîè â ïîìåùè÷üèõ çàïèñàíû íå áûëè, òê â ýòîò ïåðèîä îíè â ÌÊ íå çàñâåòèëèñü, íèêòî íå óìèðàë, íå æåíèëñÿ, íå ðîäèëñÿ ó ìîèõ, íî âñå îñòàëüíûå æèòåëè ñåëà, áåç èñêëþ÷åíèÿ, êòî áûë â ÌÊ òîãî ïåðèîäà - âñå ïîìåùè÷üè. À â Èñïîâåäêàõ ïðîñòî "äóõîâíûå è èõ äîìàøíèå", "âîåííûå è èõ äîìàøíèå", "ïîñïîëèòûå è èõ äîìàøíèå" Ðåôîðìó Êèñåë¸âà ÿ êàê âàðèàíò ïðèïèñàëà)) òê ÷òî òàì êîíêðåòíî áûëî ó íèõ íèêòî óæå, íàâåðíîå, è íå óçíàåò. Ìíå áîëüøå èíòåðåñíî, ÷òî áûëî ÄÎ 1799ãîäà)) | | |
|
