Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| Vospitalka Участник
Сообщений: 98
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 52 | Наверх ##
11 ноября 2021 11:01 Tata 777 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Vospitalka от 11 ноября 2021 9:49
Здравствуйте! А какое сословие указано у ваших Белецких в МК, скажем так до 1831 года?[/q]
Простите, забыла указать Крестьяне. Всегда крестьяне. Иногда помещичьи) Самый первый из известных мне Белецких, который в конце 18 начале 19 века жил, и его родной брат, был записан в МК и исповедках как солдат. Он родился примерно в 1777г и умер в промежутке с 1806 по 1807, предположительно на одной из битв (тоже пока тупик в этом направлении), в МК среди умерших того села его нет. В ИВ за 1806 он ещё есть, в ИВ за 1807 его жена уже вдова. Вот он ещё был солдатом, все его дети и потомки записывались всегда крестьянами. | | |
| Tata 777
Сообщений: 983
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4642
| Наверх ##
11 ноября 2021 21:51 >> Ответ на сообщение пользователя Vospitalka от 11 ноября 2021 11:01 Если еще и помещичьи крестьяне, то, мне кажется, сомнительно, что ваши предки евреи, пусть и выкресты | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
11 ноября 2021 22:43 11 ноября 2021 22:44 Vospitalka написал: [q] Вот он ещё был солдатом, все его дети и потомки записывались всегда крестьянами[/q]
До реформы 1874 года если (пусть крестьянина) взяли в рекруты и он попал в военное сословие, то его сыновьям прямой путь в кантонисты, по крайней мере до 1856 года. И мало вероятно, чтоб солдатские сыновья все числились в крестьянах. Более вероятно, что семья - крестьяне, одного из семьи взяли в рекруты, с тех пор он солдат, его жена солдатка, сыновья - солдатские дети, их путь - учеба в школе кантонистов и военная служба. Солдатские сыновья только после 1856 года, достигнув совершеннолетия, получили возможность при желании выйти из военного сословия и причислиться в мещане, крестьяне и т.п. А вот братья солдата и их дети оставались крестьянами. Правда, были кантонисты и из евреев. На форуме есть целый раздел, этому посвященный. Кто-то из выпускников школ кантонистов после окончания обучения попадал в войска нижними чинами, унтер-офицерами, кто-то направлялся на военную службу музыкантами, цирюльниками, лекарями, топографами, чертежниками, сапожниками, портными, мастеровыми и прочее... Кто-то из более способных продолжал обучение, например, артиллерийском делу, и за последующие десятилетия военной службы делал неплохую карьеру ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Vospitalka Участник
Сообщений: 98
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 52 | Наверх ##
12 ноября 2021 9:27 12 ноября 2021 9:43 Tata 777 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Vospitalka от 11 ноября 2021 11:01
Если еще и помещичьи крестьяне, то, мне кажется, сомнительно, что ваши предки евреи, пусть и выкресты[/q]
Помещьичими их записывали в 1840х годах А в селе братья Белецкие появились в 1799 где-то. Эти двое только как "солдаты" были записаны. И других Белецких в селе больше не было. Скорее всего появились раньше, тк у моего прямого старший сын рождён в 1795 году (но за этот период у меня нет первоисточников) и от женщины, семья которой в том селе жила, видимо, жена местная была. А брат его старше и дети у него старше, тоже семья жены в селе есть. А вот родителей Белецких нет. Они могли и не быть евреями. Я сейчас больше всего хочу найти МК за 1750-1773 (лучше и позже) по тому селу, куда жители моего села ходили в церковь, пока у них свою церковь не построили. В начале 20 века там одна из распространенных фамилий Беленецкие))) Мб так фамилия моих трансформировалась)) Но я на диске Адмирала только метрики с середины 19 века вижу, и по архивам уже искала более ранние, пока ни че го. Кроме упоминаний этих "института рукописи" и "музея Тараса Шевченко", куда я писала, конечно. В РГВИА тоже искала. Планирую им ещё написать. В архив в Варшаве тоже писала, пока ответа нет. Евреи уже дело десятое)) Большое спасибо Вам за ответ! | | |
| Vospitalka Участник
Сообщений: 98
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 52 | Наверх ##
12 ноября 2021 9:43 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 11 ноября 2021 22:43 Про кантонистов я тоже, конечно, читала. Я тоже, изучая Исповедки (а они у меня за каждый год), заметила как сначала сын его Игнат в возрасте 13 лет (в 1812 году) пропал на 2-3 года (в 1812-1814 его не было, в 1815 появился снова) и более из Исповедок не пропадал. Братья его не пропадали из Исповедок. Потом уже два старших сына этого Игната никуда не пропадали ни разу, а 2 младших в какой-то момент пропали на 2 года, но они тогда пропали вместе со своей бабушкой и ещё одной младшей сестрой, ей лет 9 было. Они тогда как раз помещичьими были записаны. Может помещик куда-то или с собой забрал, или переселил. Тут я не знаю. Плюс ещё реформа Киселева в тот период была. Но это тоже не очень сильно интересует, тк потом они все вернулись и сидели в селе до наших дней)) Мне не принципиально, чтобы они евреями оказались))) пусть крестьяне Мне бы как-то найти эти МК за середину-конец 18 века... Спасибо большое, что отвечаете! | | |
| Vospitalka Участник
Сообщений: 98
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 52 | Наверх ##
12 ноября 2021 9:47 Где ещё можно поискать МК за период середина 18 века - конец 18 века по территории, входящей в Польшу, в Речь Посполитую если точнее. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
12 ноября 2021 9:54 12 ноября 2021 9:59 Vospitalka написал: [q] Плюс ещё реформа Киселева в тот период была.[/q]
Реформа Киселева касалась переселения государственных крестьян в середине 19 века, переселялись из западных и европейских губерний в Сибирь... Помещик своих если ему надо куда-то мог перевести и без всяких реформ, хозяин - барин... Мне интересно, как солдатские сыновья оказались крестьянами, тем более в конце 18 века служба была пожизненная, с 1793 по 1834 год - 25 лет, даже если выходили в отставку по болезни, все равно оставались в военном ведомстве как отставные, но не возвращались в крестьяне, тем более помещичьи... Военная служба была способом выйти из крепостной зависимости хотя у вас Польша - там свои особенности были... После 1772 года и на территориях бывшей Речи Посполитой стали набирать рекрутов со всеми вытекающими.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Vospitalka Участник
Сообщений: 98
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 52 | Наверх ##
12 ноября 2021 10:11 12 ноября 2021 10:15 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 12 ноября 2021 9:54 Не знаю ))) Мой солдат Алексей, который родился где-то в 1777году, умер уже в 1806-1807 Брат его жил долго. Всегда солдатом был. Он был в разделе Исповедок "военные и их домашние". Алексей и семья его, до смерти, там же, в военных записаны были. Алексей этот мой прямой. Жена его сначала записывалась, как вдова солдата и уже в разделе "Посполитые и их домашние". Спустя много лет уже просто как глава семьи. А потом и в семье сына своего Игната, как "мать его". В исповедках с момента смерти солдата Алексея они всегда шли в "Посполитых". В исповедках этих не было разделений на государственных и помещичьих крестьян. Записи о помещичьих я видела в МК уже. Где-то с 1838 года по 1845 все жители села в МК были с припиской помещичьи. До и после просто крестьяне или солдаты. Но я МК пока не изучала пристально. Тк на руках исповедки до 1904 года. И МК до 1914, а там и моя прабабушка родилась уже)) По МК только точные даты рождения своих прямых себе сохраняла и как раз искала в районе 1840х годов не скончались ли пропавшие дети Игната с его матерью. Поэтому и отметила, что с 1838 года по 1845 была эта приписка "помещичьи". Конкретно мои в помещичьих записаны не были, тк в этот период они в МК не засветились, никто не умирал, не женился, не родился у моих, но все остальные жители села, без исключения, кто был в МК того периода - все помещичьи. А в Исповедках просто "духовные и их домашние", "военные и их домашние", "посполитые и их домашние" Реформу Киселёва я как вариант приписала)) тк что там конкретно было у них никто уже, наверное, и не узнает. Мне больше интересно, что было ДО 1799года)) | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1488
| Наверх ##
12 ноября 2021 10:35 12 ноября 2021 10:35 Vospitalka написал: [q] Где ещё можно поискать МК за период середина 18 века - конец 18 века по территории, входящей в Польшу, в Речь Посполитую если точнее.[/q]
Это вам надо обратиться в географический раздел. Возможно кто-то уже вёл поиск по той местности. Места хранения документов(и вообще их наличие) очень сильно отличаются от местности к местности. А исторически у посполитых до окончательного закрепощения в 1783 была возможность как смены места жительства так и перехода в казаки(в ИВ они писались "военные и их домашними") | | |
| Vospitalka Участник
Сообщений: 98
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 52 | Наверх ##
12 ноября 2021 11:02 apuzanoff написал: [q]
Vospitalka написал:
[q]
Где ещё можно поискать МК за период середина 18 века - конец 18 века по территории, входящей в Польшу, в Речь Посполитую если точнее.
[/q]
Это вам надо обратиться в географический раздел. Возможно кто-то уже вёл поиск по той местности.
Места хранения документов(и вообще их наличие) очень сильно отличаются от местности к местности.
А исторически у посполитых до окончательного закрепощения в 1783 была возможность как смены места жительства так и перехода в казаки(в ИВ они писались "военные и их домашними")[/q]
Буду искать в географическом разделе, спасибо большое! Что было до 1783 года я пока не знаю Первоисточники у меня с 1799 года только Но не казаки там точно Не казачье село У меня по другой ветке казаки есть и тоже территориально Каневские земли, но за Днепром, там они так и пишутся - казаки. Или "солдат из казаков" Я ещё читала, что эти земли заселялись шляхтой в начале 18 века, до этого времени там были выжженные земли после Хмельницкого. В частности граф Потоцкий владел Каневским староством в те времена. Но инфы у меня чуть. Не могу воедино пока собрать. | | |
|
