Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 339 340 341 342 343 * 344 345 346 347 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
Vospitalka
Участник

Сообщений: 98
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 52

Tata 777 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Vospitalka от 11 ноября 2021 11:01

Если еще и помещичьи крестьяне, то, мне кажется, сомнительно, что ваши предки евреи, пусть и выкресты
[/q]

Помещьичими их записывали в 1840х годах
А в селе братья Белецкие появились в 1799 где-то. Эти двое только как "солдаты" были записаны. И других Белецких в селе больше не было. Скорее всего появились раньше, тк у моего прямого старший сын рождён в 1795 году (но за этот период у меня нет первоисточников) и от женщины, семья которой в том селе жила, видимо, жена местная была. А брат его старше и дети у него старше, тоже семья жены в селе есть. А вот родителей Белецких нет.
Они могли и не быть евреями.
Я сейчас больше всего хочу найти МК за 1750-1773 (лучше и позже) по тому селу, куда жители моего села ходили в церковь, пока у них свою церковь не построили. В начале 20 века там одна из распространенных фамилий Беленецкие)))
Мб так фамилия моих трансформировалась))
Но я на диске Адмирала только метрики с середины 19 века вижу, и по архивам уже искала более ранние, пока ни че го.
Кроме упоминаний этих "института рукописи" и "музея Тараса Шевченко", куда я писала, конечно.
В РГВИА тоже искала. Планирую им ещё написать. В архив в Варшаве тоже писала, пока ответа нет.
Евреи уже дело десятое))
Большое спасибо Вам за ответ!


Vospitalka
Участник

Сообщений: 98
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 52
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 11 ноября 2021 22:43
Про кантонистов я тоже, конечно, читала.
Я тоже, изучая Исповедки (а они у меня за каждый год), заметила как сначала сын его Игнат в возрасте 13 лет (в 1812 году) пропал на 2-3 года (в 1812-1814 его не было, в 1815 появился снова) и более из Исповедок не пропадал. Братья его не пропадали из Исповедок. Потом уже два старших сына этого Игната никуда не пропадали ни разу, а 2 младших в какой-то момент пропали на 2 года, но они тогда пропали вместе со своей бабушкой и ещё одной младшей сестрой, ей лет 9 было. Они тогда как раз помещичьими были записаны. Может помещик куда-то или с собой забрал, или переселил. Тут я не знаю. Плюс ещё реформа Киселева в тот период была. Но это тоже не очень сильно интересует, тк потом они все вернулись и сидели в селе до наших дней))
Мне не принципиально, чтобы они евреями оказались))) пусть крестьяне
Мне бы как-то найти эти МК за середину-конец 18 века...
Спасибо большое, что отвечаете!

Vospitalka
Участник

Сообщений: 98
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 52
Где ещё можно поискать МК за период середина 18 века - конец 18 века по территории, входящей в Польшу, в Речь Посполитую если точнее.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17101
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8656

Vospitalka написал:
[q]
Плюс ещё реформа Киселева в тот период была.
[/q]

Реформа Киселева касалась переселения государственных крестьян в середине 19 века, переселялись из западных и европейских губерний в Сибирь... Помещик своих если ему надо куда-то мог перевести и без всяких реформ, хозяин - барин...
Мне интересно, как солдатские сыновья оказались крестьянами, тем более в конце 18 века служба была пожизненная, с 1793 по 1834 год - 25 лет, даже если выходили в отставку по болезни, все равно оставались в военном ведомстве как отставные, но не возвращались в крестьяне, тем более помещичьи... Военная служба была способом выйти из крепостной зависимости
хотя у вас Польша - там свои особенности были... После 1772 года и на территориях бывшей Речи Посполитой стали набирать рекрутов со всеми вытекающими....
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Vospitalka
Участник

Сообщений: 98
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 52
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 12 ноября 2021 9:54
Не знаю )))
Мой солдат Алексей, который родился где-то в 1777году, умер уже в 1806-1807
Брат его жил долго. Всегда солдатом был.
Он был в разделе Исповедок "военные и их домашние". Алексей и семья его, до смерти, там же, в военных записаны были.
Алексей этот мой прямой.
Жена его сначала записывалась, как вдова солдата и уже в разделе "Посполитые и их домашние". Спустя много лет уже просто как глава семьи. А потом и в семье сына своего Игната, как "мать его". В исповедках с момента смерти солдата Алексея они всегда шли в "Посполитых". В исповедках этих не было разделений на государственных и помещичьих крестьян. Записи о помещичьих я видела в МК уже. Где-то с 1838 года по 1845 все жители села в МК были с припиской помещичьи. До и после просто крестьяне или солдаты. Но я МК пока не изучала пристально. Тк на руках исповедки до 1904 года. И МК до 1914, а там и моя прабабушка родилась уже))
По МК только точные даты рождения своих прямых себе сохраняла и как раз искала в районе 1840х годов не скончались ли пропавшие дети Игната с его матерью. Поэтому и отметила, что с 1838 года по 1845 была эта приписка "помещичьи". Конкретно мои в помещичьих записаны не были, тк в этот период они в МК не засветились, никто не умирал, не женился, не родился у моих, но все остальные жители села, без исключения, кто был в МК того периода - все помещичьи. А в Исповедках просто "духовные и их домашние", "военные и их домашние", "посполитые и их домашние"
Реформу Киселёва я как вариант приписала)) тк что там конкретно было у них никто уже, наверное, и не узнает.
Мне больше интересно, что было ДО 1799года))
apuzanoff

Ставропольский край
Сообщений: 2341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1488

Vospitalka написал:
[q]
Где ещё можно поискать МК за период середина 18 века - конец 18 века по территории, входящей в Польшу, в Речь Посполитую если точнее.
[/q]
Это вам надо обратиться в географический раздел. Возможно кто-то уже вёл поиск по той местности.
Места хранения документов(и вообще их наличие) очень сильно отличаются от местности к местности.
А исторически у посполитых до окончательного закрепощения в 1783 была возможность как смены места жительства так и перехода в казаки(в ИВ они писались "военные и их домашними")
Vospitalka
Участник

Сообщений: 98
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 52

apuzanoff написал:
[q]

Vospitalka написал:
[q]

Где ещё можно поискать МК за период середина 18 века - конец 18 века по территории, входящей в Польшу, в Речь Посполитую если точнее.
[/q]

Это вам надо обратиться в географический раздел. Возможно кто-то уже вёл поиск по той местности.
Места хранения документов(и вообще их наличие) очень сильно отличаются от местности к местности.
А исторически у посполитых до окончательного закрепощения в 1783 была возможность как смены места жительства так и перехода в казаки(в ИВ они писались "военные и их домашними")
[/q]

Буду искать в географическом разделе, спасибо большое!
Что было до 1783 года я пока не знаю
Первоисточники у меня с 1799 года только
Но не казаки там точно
Не казачье село
У меня по другой ветке казаки есть и тоже территориально Каневские земли, но за Днепром, там они так и пишутся - казаки. Или "солдат из казаков"
Я ещё читала, что эти земли заселялись шляхтой в начале 18 века, до этого времени там были выжженные земли после Хмельницкого. В частности граф Потоцкий владел Каневским староством в те времена. Но инфы у меня чуть. Не могу воедино пока собрать.
poisktob

Сообщений: 575
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 307

Любчинова написал:
[q]
е сыновья оказались крестьянами, тем более в конце 18 века служба была пожизненная,
[/q]

Пра...дед был взят в рекруты в 1736, вернулся в 1763. Сын по 3 РС числился в семье брата( как племянник), в дальнейших РС он гос. крестьянин
---
тоб
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17101
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8656

poisktob написал:
[q]
Сын по 3 РС числился в семье брата( как племянник), в дальнейших РС он гос. крестьянин
[/q]

Сын был рожден до того, как отца забрали в рекруты, поэтому он крестьянин.

poisktob написал:
[q]
Пра...дед был взят в рекруты в 1736, вернулся в 1763.
[/q]

27 лет отслужил, вероятно вышел в отставку по состоянию здоровья...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Vospitalka
Участник

Сообщений: 98
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 52

Любчинова написал:
[q]

poisktob написал:
[q]

Сын по 3 РС числился в семье брата( как племянник), в дальнейших РС он гос. крестьянин
[/q]


Сын был рожден до того, как отца забрали в рекруты, поэтому он крестьянин.

poisktob написал:
[q]

Пра...дед был взят в рекруты в 1736, вернулся в 1763.
[/q]


27 лет отслужил, вероятно вышел в отставку по состоянию здоровья...
[/q]


А с моими какие варианты могут быть?
Самый ранний документ, который у меня есть, это МК за 1799 год. Там запись о рождении сына моего Алексея Белецкого "...у солдата Белецкого Алексея Ефимовича и законной жены его Зиновии...". В Исповедках за 1800 год Алексей в разделе "военные и их домашние", его родной брат Иван там же в 1800 году. С 1801 года мой Алексей идет в разделе "посполитые и их домашние" (уточнила точную дату) в семье отца своей жены:
"Андрей Матфеевич Малиш, жена его, дети их, солд их Алексей Ефимович Белецкий и жена его Зиновия дочь Андрея, их дети...". У этого Андрея Матфеевича Малиш приписка "солд", кстати, появилась где-то на старости лет, но он все равно был в "посполитых". В 1806-1807 Алексей погибает. Во всех записях он "солд". И в исповедках, и в МК. Но в Исповедках Алексей и его семья в "посполитых" вместе с отцом жены. Брат его Иван в разделе "военные".
Сын моего солдата Алексея, рожденный в 1799 (и в записи о его рождении сказано, что отец солдат), так же во всех Исповедках идет в разделе "Посполитых".
Так и не поняла этих нюансов, хоть Вы и объясняете, простите))) Что это значит?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 339 340 341 342 343 * 344 345 346 347 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈