Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (5) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7120 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9682 | Наверх ##
9 ноября 2021 17:04 Vorogeya написал: [q] Отчитываюсь. Нашла свою семью). В Кашинском уезде. У Анны Ивановны Заборовской в сельце Шишелово. Точнее у её отца Ивана Федоровича Коржавина. А потом они в наследство перешли его дочери.[/q]
Здорово! Рад за Вас. Нашли очень быстро. --- Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | Лайк (2) |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Одно лицо - много фамилий / имен" (9 ноября 2021 22:21)
|
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Где искать информацию? Какой архив запрашивать?" (10 ноября 2021 17:05)
|
Vospitalka Участник
Сообщений: 91 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
11 ноября 2021 9:49 Здравствуйте! Меня зовут Александра. Может быть для опытных сыщиков моя ситуация совсем не тупик)) поэтому заранее извиняюсь Ситуация такая: мой поиск фамилия Белецкие (Билецкие), проживали на территории Каневского уезда в селе Трощин. Мне повезло, я нашла практически все МК и исповедки, начиная с 1799 года. Вся цепочка до наших дней от 1799 года выстроена. В начале 20 века в селе Трощин проживало много моих. В конце 18 века их там было всего 2. Мой прямой пра и его родной брат. Их родители замечены не были. Также я выяснила, что до постройки Церкви в селе Трощин (в 1790г) прихожане села Трощин ходили в церковь села Черныши, того же уезда. 1. Я в сети нашла упоминания Фонда 28 и дела 812, без указания описи, по метрическим книгам села Черныши за период с 1758 по 1773г. В одном упоминании это дело находится на хранении в "Институте рукописи", в другом упоминании в "Музее Тараса Шевченко". Я написала в оба места, ответа нет. Также есть мысль, что если и есть в природе эти МК, то они также могут быть на хранении в архиве, Польши, например. Тк в тот период Каневские земли входили в состав Польши. Не знаю, насколько моя догадка правомерна. Поиск по сайту архива в Варшаве ничего мне не дал. Также, по семейной легенде, мои Белецкие из польских евреев. В общем-то вполне рабочая версия. До времён, когда эти места были Польшей я уже добралась. В тот период, если я не ошибаюсь, землями владели Понятовские. Ещё в тех местах проходила черта оседлости евреев. 2. Пытаюсь найти хоть какие-то данные по евреям тех мест того периода. Перепись евреев 1818 года у меня есть, нужная мне фамилия там тоже есть. Но конкретно мои Белецкие, если и были евреями, то в 1799 точно уже были православными. Пытаюсь найти перепись евреев более раннюю. Нашла списки евреев Каневских мест за 1774год, находится на хранении в архиве истории еврейского народа в Иерусалиме, связалась, ответили, нужно оцифровывать всю катушку. Дорого. Я пока не готова платить 130€, тк не известно были ли мои евреями вообще. Может быть я их увижу в МК за 1758-1773г села Черныши, если вообще когда-нибудь найду эти МК. Также пытаюсь найти перепись евреев за 1765 год, пока безрезультатно. Она сохранилась фрагментарно, где именно и какие уцелевшие фрагменты есть не знаю. А список евреев Каневских земель за 1774г, помимо оригинала в архиве в Иерусалиме, также значится в архиве Варшавы. Но поиск по архиву Варшавы также не дал результатов. Буду благодарна за любые мысли. Заранее спасибо | | |
Tata 777 Сообщений: 1088 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4479
| Наверх ##
11 ноября 2021 10:06 >> Ответ на сообщение пользователя Vospitalka от 11 ноября 2021 9:49 Здравствуйте! А какое сословие указано у ваших Белецких в МК, скажем так до 1831 года? | | |
Vospitalka Участник
Сообщений: 91 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
11 ноября 2021 11:01 Tata 777 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Vospitalka от 11 ноября 2021 9:49
Здравствуйте! А какое сословие указано у ваших Белецких в МК, скажем так до 1831 года?[/q]
Простите, забыла указать Крестьяне. Всегда крестьяне. Иногда помещичьи) Самый первый из известных мне Белецких, который в конце 18 начале 19 века жил, и его родной брат, был записан в МК и исповедках как солдат. Он родился примерно в 1777г и умер в промежутке с 1806 по 1807, предположительно на одной из битв (тоже пока тупик в этом направлении), в МК среди умерших того села его нет. В ИВ за 1806 он ещё есть, в ИВ за 1807 его жена уже вдова. Вот он ещё был солдатом, все его дети и потомки записывались всегда крестьянами. | | |
Tata 777 Сообщений: 1088 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4479
| Наверх ##
11 ноября 2021 21:51 >> Ответ на сообщение пользователя Vospitalka от 11 ноября 2021 11:01 Если еще и помещичьи крестьяне, то, мне кажется, сомнительно, что ваши предки евреи, пусть и выкресты | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17156 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7916 | Наверх ##
11 ноября 2021 22:43 11 ноября 2021 22:44 Vospitalka написал: [q] Вот он ещё был солдатом, все его дети и потомки записывались всегда крестьянами[/q]
До реформы 1874 года если (пусть крестьянина) взяли в рекруты и он попал в военное сословие, то его сыновьям прямой путь в кантонисты, по крайней мере до 1856 года. И мало вероятно, чтоб солдатские сыновья все числились в крестьянах. Более вероятно, что семья - крестьяне, одного из семьи взяли в рекруты, с тех пор он солдат, его жена солдатка, сыновья - солдатские дети, их путь - учеба в школе кантонистов и военная служба. Солдатские сыновья только после 1856 года, достигнув совершеннолетия, получили возможность при желании выйти из военного сословия и причислиться в мещане, крестьяне и т.п. А вот братья солдата и их дети оставались крестьянами. Правда, были кантонисты и из евреев. На форуме есть целый раздел, этому посвященный. Кто-то из выпускников школ кантонистов после окончания обучения попадал в войска нижними чинами, унтер-офицерами, кто-то направлялся на военную службу музыкантами, цирюльниками, лекарями, топографами, чертежниками, сапожниками, портными, мастеровыми и прочее... Кто-то из более способных продолжал обучение, например, артиллерийском делу, и за последующие десятилетия военной службы делал неплохую карьеру --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Vospitalka Участник
Сообщений: 91 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
12 ноября 2021 9:27 12 ноября 2021 9:43 Tata 777 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Vospitalka от 11 ноября 2021 11:01
Если еще и помещичьи крестьяне, то, мне кажется, сомнительно, что ваши предки евреи, пусть и выкресты[/q]
Помещьичими их записывали в 1840х годах А в селе братья Белецкие появились в 1799 где-то. Эти двое только как "солдаты" были записаны. И других Белецких в селе больше не было. Скорее всего появились раньше, тк у моего прямого старший сын рождён в 1795 году (но за этот период у меня нет первоисточников) и от женщины, семья которой в том селе жила, видимо, жена местная была. А брат его старше и дети у него старше, тоже семья жены в селе есть. А вот родителей Белецких нет. Они могли и не быть евреями. Я сейчас больше всего хочу найти МК за 1750-1773 (лучше и позже) по тому селу, куда жители моего села ходили в церковь, пока у них свою церковь не построили. В начале 20 века там одна из распространенных фамилий Беленецкие))) Мб так фамилия моих трансформировалась)) Но я на диске Адмирала только метрики с середины 19 века вижу, и по архивам уже искала более ранние, пока ни че го. Кроме упоминаний этих "института рукописи" и "музея Тараса Шевченко", куда я писала, конечно. В РГВИА тоже искала. Планирую им ещё написать. В архив в Варшаве тоже писала, пока ответа нет. Евреи уже дело десятое)) Большое спасибо Вам за ответ! | | |
Vospitalka Участник
Сообщений: 91 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
12 ноября 2021 9:43 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 11 ноября 2021 22:43 Про кантонистов я тоже, конечно, читала. Я тоже, изучая Исповедки (а они у меня за каждый год), заметила как сначала сын его Игнат в возрасте 13 лет (в 1812 году) пропал на 2-3 года (в 1812-1814 его не было, в 1815 появился снова) и более из Исповедок не пропадал. Братья его не пропадали из Исповедок. Потом уже два старших сына этого Игната никуда не пропадали ни разу, а 2 младших в какой-то момент пропали на 2 года, но они тогда пропали вместе со своей бабушкой и ещё одной младшей сестрой, ей лет 9 было. Они тогда как раз помещичьими были записаны. Может помещик куда-то или с собой забрал, или переселил. Тут я не знаю. Плюс ещё реформа Киселева в тот период была. Но это тоже не очень сильно интересует, тк потом они все вернулись и сидели в селе до наших дней)) Мне не принципиально, чтобы они евреями оказались))) пусть крестьяне Мне бы как-то найти эти МК за середину-конец 18 века... Спасибо большое, что отвечаете! | | |
|