Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Товарищ Саахов написал:

[q]

Vorogeya написал:

[q]

У меня уже 565 прямых) ( с учетом редукции 637)

[/q]

Не осилил ...
Редукция уменьшает количество предков, а у Вас их стало больше... Как так ?

[/q]

Да). Вы правы. Вбила цифры наоборот)))


Shtopor написал:

[q]

Vorogeya написал:

[q]

Так это и есть прапра пра бабушка и прапрапрадед по маме. Т.е. основная ветвь.

[/q]

Ну тогда дерзайте!
Интересно же узнать куда выведет материнская родословная.
Удачи!

[/q]

Отчитываюсь. Нашла свою семью). В Кашинском уезде. У Анны Ивановны Заборовской в сельце Шишелово. Точнее у её отца Ивана Федоровича Коржавина. А потом они в наследство перешли его дочери.

Здравствуйте!
Меня зовут Александра.
Может быть для опытных сыщиков моя ситуация совсем не тупик)) поэтому заранее извиняюсь
Ситуация такая: мой поиск фамилия Белецкие (Билецкие), проживали на территории Каневского уезда в селе Трощин.
Мне повезло, я нашла практически все МК и исповедки, начиная с 1799 года. Вся цепочка до наших дней от 1799 года выстроена. В начале 20 века в селе Трощин проживало много моих. В конце 18 века их там было всего 2. Мой прямой пра и его родной брат. Их родители замечены не были.
Также я выяснила, что до постройки Церкви в селе Трощин (в 1790г) прихожане села Трощин ходили в церковь села Черныши, того же уезда.
1. Я в сети нашла упоминания Фонда 28 и дела 812, без указания описи, по метрическим книгам села Черныши за период с 1758 по 1773г. В одном упоминании это дело находится на хранении в "Институте рукописи", в другом упоминании в "Музее Тараса Шевченко". Я написала в оба места, ответа нет.
Также есть мысль, что если и есть в природе эти МК, то они также могут быть на хранении в архиве, Польши, например. Тк в тот период Каневские земли входили в состав Польши. Не знаю, насколько моя догадка правомерна. Поиск по сайту архива в Варшаве ничего мне не дал.
Также, по семейной легенде, мои Белецкие из польских евреев. В общем-то вполне рабочая версия. До времён, когда эти места были Польшей я уже добралась. В тот период, если я не ошибаюсь, землями владели Понятовские. Ещё в тех местах проходила черта оседлости евреев.
2. Пытаюсь найти хоть какие-то данные по евреям тех мест того периода. Перепись евреев 1818 года у меня есть, нужная мне фамилия там тоже есть. Но конкретно мои Белецкие, если и были евреями, то в 1799 точно уже были православными.
Пытаюсь найти перепись евреев более раннюю. Нашла списки евреев Каневских мест за 1774год, находится на хранении в архиве истории еврейского народа в Иерусалиме, связалась, ответили, нужно оцифровывать всю катушку. Дорого. Я пока не готова платить 130€, тк не известно были ли мои евреями вообще. Может быть я их увижу в МК за 1758-1773г села Черныши, если вообще когда-нибудь найду эти МК.
Также пытаюсь найти перепись евреев за 1765 год, пока безрезультатно. Она сохранилась фрагментарно, где именно и какие уцелевшие фрагменты есть не знаю.
А список евреев Каневских земель за 1774г, помимо оригинала в архиве в Иерусалиме, также значится в архиве Варшавы. Но поиск по архиву Варшавы также не дал результатов.
Буду благодарна за любые мысли.
Заранее спасибо

Tata 777 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Vospitalka от 11 ноября 2021 9:49

Здравствуйте! А какое сословие указано у ваших Белецких в МК, скажем так до 1831 года?

[/q]

Простите, забыла указать
Крестьяне. Всегда крестьяне. Иногда помещичьи)
Самый первый из известных мне Белецких, который в конце 18 начале 19 века жил, и его родной брат, был записан в МК и исповедках как солдат. Он родился примерно в 1777г и умер в промежутке с 1806 по 1807, предположительно на одной из битв (тоже пока тупик в этом направлении), в МК среди умерших того села его нет. В ИВ за 1806 он ещё есть, в ИВ за 1807 его жена уже вдова. Вот он ещё был солдатом, все его дети и потомки записывались всегда крестьянами.

Vospitalka написал:

[q]

Вот он ещё был солдатом, все его дети и потомки записывались всегда крестьянами

[/q]

До реформы 1874 года если (пусть крестьянина) взяли в рекруты и он попал в военное сословие, то его сыновьям прямой путь в кантонисты, по крайней мере до 1856 года. И мало вероятно, чтоб солдатские сыновья все числились в крестьянах. Более вероятно, что семья - крестьяне, одного из семьи взяли в рекруты, с тех пор он солдат, его жена солдатка, сыновья - солдатские дети, их путь - учеба в школе кантонистов и военная служба. Солдатские сыновья только после 1856 года, достигнув совершеннолетия, получили возможность при желании выйти из военного сословия и причислиться в мещане, крестьяне и т.п.
А вот братья солдата и их дети оставались крестьянами.

Правда, были кантонисты и из евреев. На форуме есть целый раздел, этому посвященный.

Кто-то из выпускников школ кантонистов после окончания обучения попадал в войска нижними чинами, унтер-офицерами, кто-то направлялся на военную службу музыкантами, цирюльниками, лекарями, топографами, чертежниками, сапожниками, портными, мастеровыми и прочее... Кто-то из более способных продолжал обучение, например, артиллерийском делу, и за последующие десятилетия военной службы делал неплохую карьеру