Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
16 июня 2021 20:09 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 16 июня 2021 15:54 Парадоксально, но факт. Дворян действительно порой сложнее искать, чем крестьян. Хотя казалось бы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
16 июня 2021 20:16 webbrave написал: [q] Дворян действительно порой сложнее искать, чем крестьян. Хотя казалось бы.[/q]
А еще сложнее военных и чиновников, если нет послужного списка... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
16 июня 2021 20:44 webbrave написал: [q] Очень смущает отсутствие географической привязки,[/q]
А про кого написано "из дворян Екатеринославской губернии"??? webbrave написал: [q] Упорно не могу найти предков одного помещика[/q]
А что говорят ревизии? Где крестьян-то взял? Целых 147 душ? Вряд ли всех купил. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
16 июня 2021 20:57 Atkara-EV написал: [q] А про кого написано "из дворян Екатеринославской губернии"???[/q]
Про него, но в 1814 в послужном списке про это нет. Он около 1820 выгодно женился на богатой вдове с обширными владениями в Екатеринославской и Курской губернии. Вначале жили в Курской и там, похоже, и зарегистрировался как дворянин официально. В родословной книге Екатеринославской губернии его фамилия отсутствует. Atkara-EV написал: [q] А что говорят ревизии? Где крестьян-то взял? Целых 147 душ? Вряд ли всех купил.[/q]
Так все от жены, там же написано "за означенною женой его". Про его крестьян ни слова. В ревизиях есть указания, что ему жена дарила (и даже продавала) крестьян правда. Указания на какие-то владения помимо доставшихся от жены пока не нашел. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3018 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4103 | Наверх ##
16 июня 2021 20:59 Любчинова написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Дворян действительно порой сложнее искать, чем крестьян. Хотя казалось бы.
[/q]
А еще сложнее военных и чиновников, если нет послужного списка...[/q]
Это вы еще цыган не искали. Вот уж кто "нынче здесь-завтра там"  --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (2) |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
16 июня 2021 21:15 webbrave написал: [q] в 1814 в послужном списке про это нет. Он около 1820 выгодно женился на богатой вдове с обширными владениями в Екатеринославской и Курской губернии. Вначале жили в Курской и там, похоже, и зарегистрировался как дворянин официально. В родословной книге Екатеринославской губернии его фамилия отсутствует.[/q]
Примерно так и происходит легализация шпиона)) А что, если зайти со стороны вяземского ополчения? Что он делал в Вязьме в 1808 году? Судя по имени, католик - вряд ли в Вязьмы было много католиков. Вы не выложили следующую страницу. Кем служил в 1808 году? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
webbraveСообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
16 июня 2021 21:25 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 16 июня 2021 21:15 Вот полная военная карьера 1806 - пятидесятник Вяземского земского войска 1808 - портупей-юнкер в Уланском его императорского высочества полке 1809 - корнет в Уланском его императорского высочества полке, переведен в лейб-гвардии Драгунский полк прапорщиком 1810 - поручик Татарского уланского полка 1812 - штабс-ротмистр Татарского уланского полка 1813 - ротмистр Татарского уланского полка 1816 - переведен во Владимирский уланский полк 1820 - произведен в майоры Ямбургского уланского полка 1823 - вышел в отставку По Вяземскому ополчению не удалось найти списки в РГВИА, возможно плохо искал. Нашел несколько списков офицеров Татарского полка, но там просто сказано, что "из дворян" и что "владеет русским и польским". Точно поляк или литовец, но вот откуда? В Татарском полку большинство были польско-литовские татары с экзотическими именами типа Мустафа Ибрагимов Пржебышевский. Но, если судить по имени, Казимир Иванович вроде не из них. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
16 июня 2021 21:33 webbrave написал: [q] Вот полная военная карьера
[/q]
Офицерское звание через год, да еще в лейб-гвардии - не похоже на выходца из простонародья. В чинах рос достаточно резво. Вероятно, ему проще было получить дворянство по чину, чем подтвердить происхождение. Особенно если из неутвержденной шляхты. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
16 июня 2021 21:40 Atkara-EV написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Вот полная военная карьера
[/q]
Офицерское звание через год, да еще в лейб-гвардии - не похоже на выходца из простонародья. В чинах рос достаточно резво.
Вероятно, ему проще было получить дворянство по чину, чем подтвердить происхождение. Особенно если из неутвержденной шляхты.[/q]
Вот да, он еще орденами был увешан, как рождественская елка. Св. Анна 4-й и 2-й степени, Св. Владимир 4-й степени с бантом и Св. Станислав 3-й степени. Золотая медаль и медаль Отечественной войны. Был адьютантом героя войны 1812 года Иосифа Орурка https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87Тот, судя по всему, ему в карьере поспособствовал (Орурк вышел в оставку в конце 1819 и Норецкого тут же с повышением до майора перевели в Ямбургский полк. КСТАТИ! Сейчас пробежал биографию Орурка - он помещик Новогрудского уезда Минской губернии. Оттуда же были некоторые однополчане-татары Нарецкого. Может, конечно, и совпадение, но подозрительное. | | Лайк (3) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9989 | Наверх ##
17 июня 2021 11:24 17 июня 2021 12:03 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 16 июня 2021 11:48 "Из дворян" - значит, отец дворянин. Однозначно. Отец "не был дворянином" или "не смог подтвердить дворянство" - действительно две вполне возможные причины. Но наиболее распространена и, соответственно, наиболее вероятна третья - не отец не смог подтвердить дворянство, а сын не смог подтвердить его отцовство. Т.е. почему-либо не смог представить метрическую выписку, которая в эти времена уже считалась условием sine qua non и никакими другими доказательствами (типа свидетельских показаний) заменена быть не могла. У меня масса случаев, когда представители древних родов, вплоть до Рюриковичей, вносились во 2-ю или 3-ю часть ДРК - именно по этой причине (книга пропала, церковь сгорела, "полковой ящик отбит французами" и т.п.). ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (4) |
|
