Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
16 июня 2021 11:48 Нужно мнение зала. Упорно не могу найти предков одного помещика и закралось подозрение, что его предки не были дворянами и я, возможно, не там ищу. Человек упоминается в 3-й части Родословной книги Курской губернии за 1827 год. Насколько я понимаю, в нее вносили роды, дослужившиеся до дворянства на гражданской или военной службе. При это про отца дворянина не сказано ни слова, а в "генеалогическом дереве" только один кружочек - сам дворянин (см. приложение). Означает ли это, что отец дворянином не был (или, как минимум, его дворянство не было официально подтверждено)? В офицерских списках полка, где служил человек, в 1814 году указано, что он "из дворян" (без обычного в таких случаях указания какой губернии).  Если бы человек сам дослужился до дворянства, то писали бы, что он "из дворян"? Или эта формулировка однозначно указывает на дворянское происхождение? Очень смущает отсутствие географической привязки, как у почти всех других офицеров. То ли забыли написать, то ли действительно не из благородных он был. Как думаете?
 | | |
BORISBEL Сообщений: 10390 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12062 | Наверх ##
16 июня 2021 13:36 webbrave написал: [q] Человек упоминается в 3-й части Родословной книги Курской губернии за 1827 год. Н[/q]
Значит не было доказательств "древнего дворянства". Точнее - дворянин или нет - это только исследовать вопрос. И такие случаи довольные сложные получаются, без географической привязки, например. Второй "маркер" - распространение фамилии (географическое и сословное). На этом тоже можно строить гипотезы. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
16 июня 2021 14:11 BORISBEL написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Человек упоминается в 3-й части Родословной книги Курской губернии за 1827 год. Н
[/q]
Значит не было доказательств "древнего дворянства". Точнее - дворянин или нет - это только исследовать вопрос. И такие случаи довольные сложные получаются, без географической привязки, например. Второй "маркер" - распространение фамилии (географическое и сословное). На этом тоже можно строить гипотезы.
[/q]
Спасибо. Вот где искать не понятно. Была надежда на полковые послужные списки, но даже там вопрос происхождения и места рождения обошли стороной. Фамилия больше не встречается ни в одной из родословных книг. И все выглядит так, что он единственный представитель рода. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
16 июня 2021 15:54 webbrave написал: [q] "из дворян"?[/q]
В послужном моего прадеда было написано "из дворян Воронежской губернии", оказалось, что он родился в Воронежской губернии (метрику нашла), а к какой губернии были приписаны он и его предки - так и не известно. Если искать по фамилии - то она встречается среди дворян совсем других губерний, западных территорий (однофамильцы или родня - пока большой вопрос). Про отца его вообще написано в метриках - "дворянин" и никакой конкретики. послужной отца его найти не могу, даже не знаю военный он был или гражданский. Дворянство наследственное или выслуженное? Вот так с этими дворянами  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
16 июня 2021 20:09 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 16 июня 2021 15:54 Парадоксально, но факт. Дворян действительно порой сложнее искать, чем крестьян. Хотя казалось бы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
16 июня 2021 20:16 webbrave написал: [q] Дворян действительно порой сложнее искать, чем крестьян. Хотя казалось бы.[/q]
А еще сложнее военных и чиновников, если нет послужного списка... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
16 июня 2021 20:44 webbrave написал: [q] Очень смущает отсутствие географической привязки,[/q]
А про кого написано "из дворян Екатеринославской губернии"??? webbrave написал: [q] Упорно не могу найти предков одного помещика[/q]
А что говорят ревизии? Где крестьян-то взял? Целых 147 душ? Вряд ли всех купил. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
16 июня 2021 20:57 Atkara-EV написал: [q] А про кого написано "из дворян Екатеринославской губернии"???[/q]
Про него, но в 1814 в послужном списке про это нет. Он около 1820 выгодно женился на богатой вдове с обширными владениями в Екатеринославской и Курской губернии. Вначале жили в Курской и там, похоже, и зарегистрировался как дворянин официально. В родословной книге Екатеринославской губернии его фамилия отсутствует. Atkara-EV написал: [q] А что говорят ревизии? Где крестьян-то взял? Целых 147 душ? Вряд ли всех купил.[/q]
Так все от жены, там же написано "за означенною женой его". Про его крестьян ни слова. В ревизиях есть указания, что ему жена дарила (и даже продавала) крестьян правда. Указания на какие-то владения помимо доставшихся от жены пока не нашел. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3018 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4103 | Наверх ##
16 июня 2021 20:59 Любчинова написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Дворян действительно порой сложнее искать, чем крестьян. Хотя казалось бы.
[/q]
А еще сложнее военных и чиновников, если нет послужного списка...[/q]
Это вы еще цыган не искали. Вот уж кто "нынче здесь-завтра там"  --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (2) |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
16 июня 2021 21:15 webbrave написал: [q] в 1814 в послужном списке про это нет. Он около 1820 выгодно женился на богатой вдове с обширными владениями в Екатеринославской и Курской губернии. Вначале жили в Курской и там, похоже, и зарегистрировался как дворянин официально. В родословной книге Екатеринославской губернии его фамилия отсутствует.[/q]
Примерно так и происходит легализация шпиона)) А что, если зайти со стороны вяземского ополчения? Что он делал в Вязьме в 1808 году? Судя по имени, католик - вряд ли в Вязьмы было много католиков. Вы не выложили следующую страницу. Кем служил в 1808 году? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
