Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12420 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 13:36 webbrave íàïèñàë: [q] ×åëîâåê óïîìèíàåòñÿ â 3-é ÷àñòè Ðîäîñëîâíîé êíèãè Êóðñêîé ãóáåðíèè çà 1827 ãîä. Í[/q]
Çíà÷èò íå áûëî äîêàçàòåëüñòâ "äðåâíåãî äâîðÿíñòâà". Òî÷íåå - äâîðÿíèí èëè íåò - ýòî òîëüêî èññëåäîâàòü âîïðîñ. È òàêèå ñëó÷àè äîâîëüíûå ñëîæíûå ïîëó÷àþòñÿ, áåç ãåîãðàôè÷åñêîé ïðèâÿçêè, íàïðèìåð. Âòîðîé "ìàðêåð" - ðàñïðîñòðàíåíèå ôàìèëèè (ãåîãðàôè÷åñêîå è ñîñëîâíîå). Íà ýòîì òîæå ìîæíî ñòðîèòü ãèïîòåçû. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3942 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 14:11 BORISBEL íàïèñàë: [q]
webbrave íàïèñàë:
[q]
×åëîâåê óïîìèíàåòñÿ â 3-é ÷àñòè Ðîäîñëîâíîé êíèãè Êóðñêîé ãóáåðíèè çà 1827 ãîä. Í
[/q]
Çíà÷èò íå áûëî äîêàçàòåëüñòâ "äðåâíåãî äâîðÿíñòâà". Òî÷íåå - äâîðÿíèí èëè íåò - ýòî òîëüêî èññëåäîâàòü âîïðîñ. È òàêèå ñëó÷àè äîâîëüíûå ñëîæíûå ïîëó÷àþòñÿ, áåç ãåîãðàôè÷åñêîé ïðèâÿçêè, íàïðèìåð. Âòîðîé "ìàðêåð" - ðàñïðîñòðàíåíèå ôàìèëèè (ãåîãðàôè÷åñêîå è ñîñëîâíîå). Íà ýòîì òîæå ìîæíî ñòðîèòü ãèïîòåçû.
[/q]
Ñïàñèáî. Âîò ãäå èñêàòü íå ïîíÿòíî. Áûëà íàäåæäà íà ïîëêîâûå ïîñëóæíûå ñïèñêè, íî äàæå òàì âîïðîñ ïðîèñõîæäåíèÿ è ìåñòà ðîæäåíèÿ îáîøëè ñòîðîíîé. Ôàìèëèÿ áîëüøå íå âñòðå÷àåòñÿ íè â îäíîé èç ðîäîñëîâíûõ êíèã. È âñå âûãëÿäèò òàê, ÷òî îí åäèíñòâåííûé ïðåäñòàâèòåëü ðîäà. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17619 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 15:54 webbrave íàïèñàë: [q] "èç äâîðÿí"?[/q]
 ïîñëóæíîì ìîåãî ïðàäåäà áûëî íàïèñàíî "èç äâîðÿí Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè", îêàçàëîñü, ÷òî îí ðîäèëñÿ â Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè (ìåòðèêó íàøëà), à ê êàêîé ãóáåðíèè áûëè ïðèïèñàíû îí è åãî ïðåäêè - òàê è íå èçâåñòíî. Åñëè èñêàòü ïî ôàìèëèè - òî îíà âñòðå÷àåòñÿ ñðåäè äâîðÿí ñîâñåì äðóãèõ ãóáåðíèé, çàïàäíûõ òåððèòîðèé (îäíîôàìèëüöû èëè ðîäíÿ - ïîêà áîëüøîé âîïðîñ). Ïðî îòöà åãî âîîáùå íàïèñàíî â ìåòðèêàõ - "äâîðÿíèí" è íèêàêîé êîíêðåòèêè. ïîñëóæíîé îòöà åãî íàéòè íå ìîãó, äàæå íå çíàþ âîåííûé îí áûë èëè ãðàæäàíñêèé. Äâîðÿíñòâî íàñëåäñòâåííîå èëè âûñëóæåííîå? Âîò òàê ñ ýòèìè äâîðÿíàìè  ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3942 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 20:09 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ëþá÷èíîâà îò 16 èþíÿ 2021 15:54 Ïàðàäîêñàëüíî, íî ôàêò. Äâîðÿí äåéñòâèòåëüíî ïîðîé ñëîæíåå èñêàòü, ÷åì êðåñòüÿí. Õîòÿ êàçàëîñü áû. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17619 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 20:16 webbrave íàïèñàë: [q] Äâîðÿí äåéñòâèòåëüíî ïîðîé ñëîæíåå èñêàòü, ÷åì êðåñòüÿí. Õîòÿ êàçàëîñü áû.[/q]
À åùå ñëîæíåå âîåííûõ è ÷èíîâíèêîâ, åñëè íåò ïîñëóæíîãî ñïèñêà... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8873 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 20:44 webbrave íàïèñàë: [q] Î÷åíü ñìóùàåò îòñóòñòâèå ãåîãðàôè÷åñêîé ïðèâÿçêè,[/q]
À ïðî êîãî íàïèñàíî "èç äâîðÿí Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè"??? webbrave íàïèñàë: [q] Óïîðíî íå ìîãó íàéòè ïðåäêîâ îäíîãî ïîìåùèêà[/q]
À ÷òî ãîâîðÿò ðåâèçèè? Ãäå êðåñòüÿí-òî âçÿë? Öåëûõ 147 äóø? Âðÿä ëè âñåõ êóïèë. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3942 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 20:57 Atkara-EV íàïèñàë: [q] À ïðî êîãî íàïèñàíî "èç äâîðÿí Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè"???[/q]
Ïðî íåãî, íî â 1814 â ïîñëóæíîì ñïèñêå ïðî ýòî íåò. Îí îêîëî 1820 âûãîäíî æåíèëñÿ íà áîãàòîé âäîâå ñ îáøèðíûìè âëàäåíèÿìè â Åêàòåðèíîñëàâñêîé è Êóðñêîé ãóáåðíèè. Âíà÷àëå æèëè â Êóðñêîé è òàì, ïîõîæå, è çàðåãèñòðèðîâàëñÿ êàê äâîðÿíèí îôèöèàëüíî.  ðîäîñëîâíîé êíèãå Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè åãî ôàìèëèÿ îòñóòñòâóåò. Atkara-EV íàïèñàë: [q] À ÷òî ãîâîðÿò ðåâèçèè? Ãäå êðåñòüÿí-òî âçÿë? Öåëûõ 147 äóø? Âðÿä ëè âñåõ êóïèë.[/q]
Òàê âñå îò æåíû, òàì æå íàïèñàíî "çà îçíà÷åííîþ æåíîé åãî". Ïðî åãî êðåñòüÿí íè ñëîâà.  ðåâèçèÿõ åñòü óêàçàíèÿ, ÷òî åìó æåíà äàðèëà (è äàæå ïðîäàâàëà) êðåñòüÿí ïðàâäà. Óêàçàíèÿ íà êàêèå-òî âëàäåíèÿ ïîìèìî äîñòàâøèõñÿ îò æåíû ïîêà íå íàøåë. | | |
Ekaterinburg Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 3070 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 4157 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 20:59 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q]
webbrave íàïèñàë:
[q]
Äâîðÿí äåéñòâèòåëüíî ïîðîé ñëîæíåå èñêàòü, ÷åì êðåñòüÿí. Õîòÿ êàçàëîñü áû.
[/q]
À åùå ñëîæíåå âîåííûõ è ÷èíîâíèêîâ, åñëè íåò ïîñëóæíîãî ñïèñêà...[/q]
Ýòî âû åùå öûãàí íå èñêàëè. Âîò óæ êòî "íûí÷å çäåñü-çàâòðà òàì"  --- Ïîèñê â àðõèâàõ ã. Åêàòåðèíáóðãà è Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.
Êîíñóëüòàöèè, ðàáîòà ñ ÇÀÃÑàìè
Äíåâíèê Ekaterinburg | | Ëàéê (2) |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8873 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 21:15 webbrave íàïèñàë: [q] â 1814 â ïîñëóæíîì ñïèñêå ïðî ýòî íåò. Îí îêîëî 1820 âûãîäíî æåíèëñÿ íà áîãàòîé âäîâå ñ îáøèðíûìè âëàäåíèÿìè â Åêàòåðèíîñëàâñêîé è Êóðñêîé ãóáåðíèè. Âíà÷àëå æèëè â Êóðñêîé è òàì, ïîõîæå, è çàðåãèñòðèðîâàëñÿ êàê äâîðÿíèí îôèöèàëüíî.  ðîäîñëîâíîé êíèãå Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè åãî ôàìèëèÿ îòñóòñòâóåò.[/q]
Ïðèìåðíî òàê è ïðîèñõîäèò ëåãàëèçàöèÿ øïèîíà)) À ÷òî, åñëè çàéòè ñî ñòîðîíû âÿçåìñêîãî îïîë÷åíèÿ? ×òî îí äåëàë â Âÿçüìå â 1808 ãîäó? Ñóäÿ ïî èìåíè, êàòîëèê - âðÿä ëè â Âÿçüìû áûëî ìíîãî êàòîëèêîâ. Âû íå âûëîæèëè ñëåäóþùóþ ñòðàíèöó. Êåì ñëóæèë â 1808 ãîäó? ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3942 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 21:25 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Atkara-EV îò 16 èþíÿ 2021 21:15 Âîò ïîëíàÿ âîåííàÿ êàðüåðà 1806 - ïÿòèäåñÿòíèê Âÿçåìñêîãî çåìñêîãî âîéñêà 1808 - ïîðòóïåé-þíêåð â Óëàíñêîì åãî èìïåðàòîðñêîãî âûñî÷åñòâà ïîëêå 1809 - êîðíåò â Óëàíñêîì åãî èìïåðàòîðñêîãî âûñî÷åñòâà ïîëêå, ïåðåâåäåí â ëåéá-ãâàðäèè Äðàãóíñêèé ïîëê ïðàïîðùèêîì 1810 - ïîðó÷èê Òàòàðñêîãî óëàíñêîãî ïîëêà 1812 - øòàáñ-ðîòìèñòð Òàòàðñêîãî óëàíñêîãî ïîëêà 1813 - ðîòìèñòð Òàòàðñêîãî óëàíñêîãî ïîëêà 1816 - ïåðåâåäåí âî Âëàäèìèðñêèé óëàíñêèé ïîëê 1820 - ïðîèçâåäåí â ìàéîðû ßìáóðãñêîãî óëàíñêîãî ïîëêà 1823 - âûøåë â îòñòàâêó Ïî Âÿçåìñêîìó îïîë÷åíèþ íå óäàëîñü íàéòè ñïèñêè â ÐÃÂÈÀ, âîçìîæíî ïëîõî èñêàë. Íàøåë íåñêîëüêî ñïèñêîâ îôèöåðîâ Òàòàðñêîãî ïîëêà, íî òàì ïðîñòî ñêàçàíî, ÷òî "èç äâîðÿí" è ÷òî "âëàäååò ðóññêèì è ïîëüñêèì". Òî÷íî ïîëÿê èëè ëèòîâåö, íî âîò îòêóäà?  Òàòàðñêîì ïîëêó áîëüøèíñòâî áûëè ïîëüñêî-ëèòîâñêèå òàòàðû ñ ýêçîòè÷åñêèìè èìåíàìè òèïà Ìóñòàôà Èáðàãèìîâ Ïðæåáûøåâñêèé. Íî, åñëè ñóäèòü ïî èìåíè, Êàçèìèð Èâàíîâè÷ âðîäå íå èç íèõ. | | |
|
