Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| MPhilippova
Москва
Сообщений: 475
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 396
| Наверх ##
11 июня 2021 10:37 Товарищ Саахов написал: [q] MPhilippova
А раздельный акт кого с кем ?
Может там не только брат с братом делили, но еще и иные родственники участвовали и ваша семья отошла им. Надо смотреть Болычево по всем владельцам[/q]
Голицыны делили имущество несколько лет и деревни и села переходили из рук в руки. Было не менее 5 наследников. Получается, что нужно прошерстить всех наследников и проверить не поделили ли они и деревню Болычево по дворам? Попробую посмотреть. Спасибо!
 ---
Ищу Леоновых, Шилкиных, Афонасьевых, Тарасовых, Косыревых (село Кочуры Рязанской губ); Филипповых и Челпановых (Величково и Рябцево Гжатского уезда Смоленской губ) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20498 | Наверх ##
11 июня 2021 14:16 MPhilippova написал: [q] Смоленская губерния Гжатский уезд д. Величково в 1850г - это владения Петра Алексеевича Голицына.[/q]
Если Вы об этом Голицине П.А., то он уже не был в 1850 году владельцем. Родился 22 января 1792 года в Москве в семье Алексея и Александры П. (Протасовой) Голицыных . В 1817 году в Киеве женился на Эльжбете Злотницкой. В 1820 году под влиянием жены и ее матери обратился в католицизм. В 1837 году с детьми (тремя сыновьями и одной дочерью) уехали за границу, князь купил землю в Париже, где и поселился с семьей, умер в Париже 16 октября 1842 года.
Его наследники - Антон (1818-1883), Мария (1821-1890), Августин (1823-1875) , Пётр (1827-1902) Здесь история дележа между наследниками имения П.А. Голицина - СтолбоваТот же уезд, но м.б. история с Величково была похожей? В истории дележа с. Столбова, кроме Голицыных, участвовали еще и Злотницкие Товарищ Саахов написал: [q] А раздельный акт кого с кем ?
Может там не только брат с братом делили, но еще и иные родственники участвовали и ваша семья отошла им. Надо смотреть Болычево по всем владельцам[/q]
Посмотрите еще здесь по с. Болычёву ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Daemon2011 Сообщений: 725 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 582 | Наверх ##
14 июня 2021 11:10 14 июня 2021 11:13 Добрый день! Мои предки-Русаковы из села Рызлея, Сызранского уезда, Симбирской губернии. 4-10РС по всей губернии сгорели в пожаре 1864 года, но есть МК за 1793-1917 годы, из которых видно, что все Русаковы нашего села восходят к 2 предкам, жившим в ~1745 - ~1790 годах: Алексею Никитичу и Максиму Александровичу. Также, из МК видно, что они принадлежали помещику Г.В.Масалитинову, а затем его потомкам. Церковь в селе есть с 1706 года, а принадлежность прихода примерно следующая: 1706-~1780 - Нижегородская епархия, Саранская десятина; ~1780-1832 - Казанская епархия, Симбирская десятина; 1832-1918 - Симбирская епархия, ? десятина. Принялся за поиски в РГАДА: 3РС нашлась, я ее проиндексировал по Масалитиновым и Гамалеевым (через 3 года после 3РС Масалитинов выкупил их крестьян, т.е. мои вполне могли оказаться у Масалитиновых этим путем) - среди крестьян есть Алексей Никитич (строка 38), но нет ни одного Максима Александровича: https://docs.google.com/spread...13523167952РС (и том по выбывшим, и том по наличным) тоже нашлись, проиндексировал ее - на тот момент интересующие меня крестьяне принадлежали Анненкову (брат жены Масалитинова) и Неплюеву (родич Гамалеева) и там, в томе по выбывшим, есть интересная запись: "Недествительных церковников выключено: Никита [Федоров] 6 лет [по 1РС] и Александр Федоров 3 лет [по 1РС] в 1742 году" - идеально ложатся в отцы к Алексею Никитичу и Максиму Александровичу!  https://docs.google.com/spread...=172244961Подлинной 1РС не нашел, но нашел пополнительную от 1723 года, проиндексировал - тогда интересующие меня крестьяне принадлежали или Анненковым (их было 2), или вышеназванному Неплюеву, у которого во 2РС и встретились интересные церковники, но вот незадача: среди крестьян Неплюева нет ни Никиты, ни Александра. Есть какой-то Федор Федорович 50 лет (строка 71). https://docs.google.com/spread...=673893111Также, нашел прописных к подлинной 1РС (в пополнительную РС 1723 года они включены) и церковнослужителей, но там тоже пусто... https://docs.google.com/spread...edit#gid=0https://docs.google.com/spread...edit#gid=0Нашел ландратку 1717 года - там есть Федор Федорович, похожий на Федора Федоровича из 1РС, но не более. https://docs.google.com/spread...edit#gid=0В какую сторону искать?  Как правильно читать запись о "Недействительных церковников выключено [из подушного оклада]"? Верно ли я понял, что отец Никиты и Александра Федоровичей прибыл в село после 1РС, почему и не был в ней переписан, а ко 2РС (если точнее, в 1742 году) стал церковнослужителем, а потому вместе с сыновьями был исключен из податного сословия? Ну а потом, где-нибудь в несохранившихся 4/5РС, они снова стали крепостными?
А раз во 2РС указан возраст Никиты и Александра на 1РС, значит, если найти их родное село и 1РС по нему, то там будет запись и по ним, и по их отцу? | | |
webbrave Сообщений: 6356 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3451 | Наверх ##
16 июня 2021 11:48 Нужно мнение зала. Упорно не могу найти предков одного помещика и закралось подозрение, что его предки не были дворянами и я, возможно, не там ищу. Человек упоминается в 3-й части Родословной книги Курской губернии за 1827 год. Насколько я понимаю, в нее вносили роды, дослужившиеся до дворянства на гражданской или военной службе. При это про отца дворянина не сказано ни слова, а в "генеалогическом дереве" только один кружочек - сам дворянин (см. приложение). Означает ли это, что отец дворянином не был (или, как минимум, его дворянство не было официально подтверждено)? В офицерских списках полка, где служил человек, в 1814 году указано, что он "из дворян" (без обычного в таких случаях указания какой губернии). Если бы человек сам дослужился до дворянства, то писали бы, что он "из дворян"? Или эта формулировка однозначно указывает на дворянское происхождение? Очень смущает отсутствие географической привязки, как у почти всех других офицеров. То ли забыли написать, то ли действительно не из благородных он был. Как думаете?
 | | |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11539 | Наверх ##
16 июня 2021 13:36 webbrave написал: [q] Человек упоминается в 3-й части Родословной книги Курской губернии за 1827 год. Н[/q]
Значит не было доказательств "древнего дворянства". Точнее - дворянин или нет - это только исследовать вопрос. И такие случаи довольные сложные получаются, без географической привязки, например. Второй "маркер" - распространение фамилии (географическое и сословное). На этом тоже можно строить гипотезы. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6356 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3451 | Наверх ##
16 июня 2021 14:11 BORISBEL написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Человек упоминается в 3-й части Родословной книги Курской губернии за 1827 год. Н
[/q]
Значит не было доказательств "древнего дворянства". Точнее - дворянин или нет - это только исследовать вопрос. И такие случаи довольные сложные получаются, без географической привязки, например. Второй "маркер" - распространение фамилии (географическое и сословное). На этом тоже можно строить гипотезы.
[/q]
Спасибо. Вот где искать не понятно. Была надежда на полковые послужные списки, но даже там вопрос происхождения и места рождения обошли стороной. Фамилия больше не встречается ни в одной из родословных книг. И все выглядит так, что он единственный представитель рода. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
16 июня 2021 15:54 webbrave написал: [q] "из дворян"?[/q]
В послужном моего прадеда было написано "из дворян Воронежской губернии", оказалось, что он родился в Воронежской губернии (метрику нашла), а к какой губернии были приписаны он и его предки - так и не известно. Если искать по фамилии - то она встречается среди дворян совсем других губерний, западных территорий (однофамильцы или родня - пока большой вопрос). Про отца его вообще написано в метриках - "дворянин" и никакой конкретики. послужной отца его найти не могу, даже не знаю военный он был или гражданский. Дворянство наследственное или выслуженное? Вот так с этими дворянами  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6356 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3451 | Наверх ##
16 июня 2021 20:09 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 16 июня 2021 15:54 Парадоксально, но факт. Дворян действительно порой сложнее искать, чем крестьян. Хотя казалось бы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
16 июня 2021 20:16 webbrave написал: [q] Дворян действительно порой сложнее искать, чем крестьян. Хотя казалось бы.[/q]
А еще сложнее военных и чиновников, если нет послужного списка... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
16 июня 2021 20:44 webbrave написал: [q] Очень смущает отсутствие географической привязки,[/q]
А про кого написано "из дворян Екатеринославской губернии"??? webbrave написал: [q] Упорно не могу найти предков одного помещика[/q]
А что говорят ревизии? Где крестьян-то взял? Целых 147 душ? Вряд ли всех купил. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
|
