Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6761 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4016 | Наверх ##
11 июня 2021 0:04 >> Ответ на сообщение пользователя hikigaeru от 10 июня 2021 23:40 Марк-Маркел это обычное дело. В метриках постоянно путали созвучные имена (Мария-Марина, Савва-Савелий, Григорий-Георгий, даже Никита-Никифор и пр.). Очень часто можно точно разобраться кто есть кто только сопоставив с ревизиями. А Максимов не обязательно отсылает к отцу, может и к деду, например. Или он мог быть Максимов по отчиму, тоже такое встречал. Или он не был сыном Григория Андреева, хотя и был записан в исповедке. Скажем, был сыном его жены от первого брака. Тоже вариант. В общем, смотрите более ранние ревизии. | | |
| MPhilippova
Москва
Сообщений: 472
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 409
| Наверх ##
11 июня 2021 9:21 Здравствуйте!  Прошу совета как найти помещьчьих крестьян, проданных между ревизиями.Смоленская губерния Гжатский уезд д. Величково в 1850г - это владения Петра Алексеевича Голицына. В ревизии 1858 г. по искомой семье стрит отметка о том, что они были переведены в 1857 г. в д. Болычево того же уезда по раздельному акту. Находим в РС 1858 г. д. Болычево во владении Голицына Алексея Алексеевича, а "моих" там нет(. Другая семья, одновременно с моими переведенная в Болычево записана, а Егора Максимова с большой семьей, которых разыскиваю, нет. В 1859 г. Болычево уже записано за Елизаветой Антоновой Голицыной. Посоветуйте, пожалуйста, где искать данные? ---
Ищу Леоновых, Шилкиных, Афонасьевых, Тарасовых (с. Кочуры Рязанской губ); Филипповых, Сычевых и Челпановых (д. Величково и Рябцево Гжатского уезда Смоленской губ) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5227 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3901 | Наверх ##
11 июня 2021 9:44 MPhilippova
А раздельный акт кого с кем ?
Может там не только брат с братом делили, но еще и иные родственники участвовали и ваша семья отошла им. Надо смотреть Болычево по всем владельцам | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8761 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11790 | Наверх ##
11 июня 2021 9:49 MPhilippovaДоброе утро! В 10-ой ревизии должна быть отметка под каким номером указаны в 9-ой ревизии. У Вас что там написано? И кто записан под этим номером в 9-ой ревизии по Болычеву. Товарищ Саахов написал: [q] Надо смотреть Болычево по всем владельцам[/q]
Вот да, очень даже похоже из общего контекста. Вероятнее всего там было несколько долей-владельцев, и надо искать другую ревизию. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| MPhilippova
Москва
Сообщений: 472
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 409
| Наверх ##
11 июня 2021 10:37 Товарищ Саахов написал: [q] MPhilippova
А раздельный акт кого с кем ?
Может там не только брат с братом делили, но еще и иные родственники участвовали и ваша семья отошла им. Надо смотреть Болычево по всем владельцам[/q]
Голицыны делили имущество несколько лет и деревни и села переходили из рук в руки. Было не менее 5 наследников. Получается, что нужно прошерстить всех наследников и проверить не поделили ли они и деревню Болычево по дворам? Попробую посмотреть. Спасибо!
 ---
Ищу Леоновых, Шилкиных, Афонасьевых, Тарасовых (с. Кочуры Рязанской губ); Филипповых, Сычевых и Челпановых (д. Величково и Рябцево Гжатского уезда Смоленской губ) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25502 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21739 | Наверх ##
11 июня 2021 14:16 MPhilippova написал: [q] Смоленская губерния Гжатский уезд д. Величково в 1850г - это владения Петра Алексеевича Голицына.[/q]
Если Вы об этом Голицине П.А., то он уже не был в 1850 году владельцем. Родился 22 января 1792 года в Москве в семье Алексея и Александры П. (Протасовой) Голицыных . В 1817 году в Киеве женился на Эльжбете Злотницкой. В 1820 году под влиянием жены и ее матери обратился в католицизм. В 1837 году с детьми (тремя сыновьями и одной дочерью) уехали за границу, князь купил землю в Париже, где и поселился с семьей, умер в Париже 16 октября 1842 года.
Его наследники - Антон (1818-1883), Мария (1821-1890), Августин (1823-1875) , Пётр (1827-1902) Здесь история дележа между наследниками имения П.А. Голицина - СтолбоваТот же уезд, но м.б. история с Величково была похожей? В истории дележа с. Столбова, кроме Голицыных, участвовали еще и Злотницкие Товарищ Саахов написал: [q] А раздельный акт кого с кем ?
Может там не только брат с братом делили, но еще и иные родственники участвовали и ваша семья отошла им. Надо смотреть Болычево по всем владельцам[/q]
Посмотрите еще здесь по с. Болычёву ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Daemon2011 Сообщений: 718 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 602 | Наверх ##
14 июня 2021 11:10 14 июня 2021 11:13 Добрый день! Мои предки-Русаковы из села Рызлея, Сызранского уезда, Симбирской губернии. 4-10РС по всей губернии сгорели в пожаре 1864 года, но есть МК за 1793-1917 годы, из которых видно, что все Русаковы нашего села восходят к 2 предкам, жившим в ~1745 - ~1790 годах: Алексею Никитичу и Максиму Александровичу. Также, из МК видно, что они принадлежали помещику Г.В.Масалитинову, а затем его потомкам. Церковь в селе есть с 1706 года, а принадлежность прихода примерно следующая: 1706-~1780 - Нижегородская епархия, Саранская десятина; ~1780-1832 - Казанская епархия, Симбирская десятина; 1832-1918 - Симбирская епархия, ? десятина. Принялся за поиски в РГАДА: 3РС нашлась, я ее проиндексировал по Масалитиновым и Гамалеевым (через 3 года после 3РС Масалитинов выкупил их крестьян, т.е. мои вполне могли оказаться у Масалитиновых этим путем) - среди крестьян есть Алексей Никитич (строка 38), но нет ни одного Максима Александровича: https://docs.google.com/spread...13523167952РС (и том по выбывшим, и том по наличным) тоже нашлись, проиндексировал ее - на тот момент интересующие меня крестьяне принадлежали Анненкову (брат жены Масалитинова) и Неплюеву (родич Гамалеева) и там, в томе по выбывшим, есть интересная запись: "Недествительных церковников выключено: Никита [Федоров] 6 лет [по 1РС] и Александр Федоров 3 лет [по 1РС] в 1742 году" - идеально ложатся в отцы к Алексею Никитичу и Максиму Александровичу!  https://docs.google.com/spread...=172244961Подлинной 1РС не нашел, но нашел пополнительную от 1723 года, проиндексировал - тогда интересующие меня крестьяне принадлежали или Анненковым (их было 2), или вышеназванному Неплюеву, у которого во 2РС и встретились интересные церковники, но вот незадача: среди крестьян Неплюева нет ни Никиты, ни Александра. Есть какой-то Федор Федорович 50 лет (строка 71). https://docs.google.com/spread...=673893111Также, нашел прописных к подлинной 1РС (в пополнительную РС 1723 года они включены) и церковнослужителей, но там тоже пусто... https://docs.google.com/spread...edit#gid=0https://docs.google.com/spread...edit#gid=0Нашел ландратку 1717 года - там есть Федор Федорович, похожий на Федора Федоровича из 1РС, но не более. https://docs.google.com/spread...edit#gid=0В какую сторону искать? Как правильно читать запись о "Недействительных церковников выключено [из подушного оклада]"? Верно ли я понял, что отец Никиты и Александра Федоровичей прибыл в село после 1РС, почему и не был в ней переписан, а ко 2РС (если точнее, в 1742 году) стал церковнослужителем, а потому вместе с сыновьями был исключен из податного сословия? Ну а потом, где-нибудь в несохранившихся 4/5РС, они снова стали крепостными?
А раз во 2РС указан возраст Никиты и Александра на 1РС, значит, если найти их родное село и 1РС по нему, то там будет запись и по ним, и по их отцу? | | |
webbraveСообщений: 6761 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4016 | Наверх ##
16 июня 2021 11:48 Нужно мнение зала. Упорно не могу найти предков одного помещика и закралось подозрение, что его предки не были дворянами и я, возможно, не там ищу. Человек упоминается в 3-й части Родословной книги Курской губернии за 1827 год. Насколько я понимаю, в нее вносили роды, дослужившиеся до дворянства на гражданской или военной службе. При это про отца дворянина не сказано ни слова, а в "генеалогическом дереве" только один кружочек - сам дворянин (см. приложение). Означает ли это, что отец дворянином не был (или, как минимум, его дворянство не было официально подтверждено)? В офицерских списках полка, где служил человек, в 1814 году указано, что он "из дворян" (без обычного в таких случаях указания какой губернии). Если бы человек сам дослужился до дворянства, то писали бы, что он "из дворян"? Или эта формулировка однозначно указывает на дворянское происхождение? Очень смущает отсутствие географической привязки, как у почти всех других офицеров. То ли забыли написать, то ли действительно не из благородных он был. Как думаете?
 | | |
BORISBEL Сообщений: 10649 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12522 | Наверх ##
16 июня 2021 13:36 webbrave написал: [q] Человек упоминается в 3-й части Родословной книги Курской губернии за 1827 год. Н[/q]
Значит не было доказательств "древнего дворянства". Точнее - дворянин или нет - это только исследовать вопрос. И такие случаи довольные сложные получаются, без географической привязки, например. Второй "маркер" - распространение фамилии (географическое и сословное). На этом тоже можно строить гипотезы. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6761 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4016 | Наверх ##
16 июня 2021 14:11 BORISBEL написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Человек упоминается в 3-й части Родословной книги Курской губернии за 1827 год. Н
[/q]
Значит не было доказательств "древнего дворянства". Точнее - дворянин или нет - это только исследовать вопрос. И такие случаи довольные сложные получаются, без географической привязки, например. Второй "маркер" - распространение фамилии (географическое и сословное). На этом тоже можно строить гипотезы.
[/q]
Спасибо. Вот где искать не понятно. Была надежда на полковые послужные списки, но даже там вопрос происхождения и места рождения обошли стороной. Фамилия больше не встречается ни в одной из родословных книг. И все выглядит так, что он единственный представитель рода. | | |
|
