Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
hikigaeru Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 474 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 196 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2021 23:40 Óâàæàåìûå êîëëåãè, ñòîëêíóëàñü âîò ñ êàêîé ñèòóàöèåé. Ìîè ïðåäêè èç ñ. Ñïàññêîãî-Êîðêîäèíîâî Êîëîìåíñêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè.  ÐÑ çà 1816 ã. ïîêàçàí óæå óìåðøèé â 1812 ã. Ìàðêåë Ìàêñèìîâ - áûâøèé ãëàâà ñåìüè, à òàêæå ïðîïàâøèé áåç âåñòè â 1812 ã. ñûí Òèõîí Ìàðêåëîâè÷, è ñòàâøèé ãëàâîé ñåìüè ê 1816 ãîäó âíóê Ìèíàé Òèõîíîâè÷.  èñïîâåäêàõ 1792 ãîäà òàêæå ïîêàçàí Ìàðêåë Ìàêñèìîâ (ãëàâà) è åãî ñåìüÿ, â òîì ÷èñëå è æåíà. Âî âñåõ èñïîâåäêàõ áîëåå ðàííèõ ïðîèñõîäèò ñòðàííîå: Ìàðêåë âåçäå çàïèñàí êàê Ìàðê è ÿâëÿåòñÿ ÷ëåíîì ñåìüè (ñûíîì) Ãðèãîðèÿ Àíäðååâè÷à. Ïðè÷åì îñòàëüíûå ÷ëåíû ñåìüè ñîâïàäàþò ñ óêàçàííûìè â èñïîâåäêå 1792 ãîäà (òî åñòü ó Ìàðêà-Ìàðêåëà òà æå æåíà, òå æå äåòè, âñå ñõîäèòñÿ, ýòî äåéñòâèòåëüíî òîò æå ñàìûé ÷åëîâåê).  Êàê âîîáùå òàêîå âîçìîæíî - áûë Ìàðê Ãðèãîðüåâè÷ è âäðóã ñòàë Ìàðêåë Ìàêñèìîâè÷? Ïðè÷åì íå òîëüêî â îäíîé èñïîâåäêå (ýòî ìîæíî áûëî áû ñïèñàòü íà íåòî÷íîñòü ïèñöà), íî è â ðåâèçñêîé ñêàçêå. ---
Ëàóññîí (Êðåñòåöêèé óåçä, Òîðáèíî, Ýñòîíèÿ)
×óëêîâû (Ìîñê. îáë. Ëåîíòüåâî)
Ìèòðîôàíîâû (Êðåñòåöêèé óåçä, Òîðáèíî)
Ãîðèí (Ðåçåêíå-Ðåæèöà, Ñòàðàÿ Ðóññà) | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11707 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2021 23:51 10 èþíÿ 2021 23:54 hikigaeru, îí ìîã áûòü ïàñûíêîì èëè ïðèåìûøåì, à â èñïîâåäíûõ íå ñèëüíî ìîðî÷èëèñü íà ýòó òåìó, âïèñàëè ñûíîì è äåëî ñ êîíöîì. Èùèòå 3-þ ðåâèçèþ â ÐÃÀÄÀ, òàê ïðîùå áóäåò ðàçîáðàòüñÿ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2021 0:04 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ hikigaeru îò 10 èþíÿ 2021 23:40 Ìàðê-Ìàðêåë ýòî îáû÷íîå äåëî.  ìåòðèêàõ ïîñòîÿííî ïóòàëè ñîçâó÷íûå èìåíà (Ìàðèÿ-Ìàðèíà, Ñàââà-Ñàâåëèé, Ãðèãîðèé-Ãåîðãèé, äàæå Íèêèòà-Íèêèôîð è ïð.). Î÷åíü ÷àñòî ìîæíî òî÷íî ðàçîáðàòüñÿ êòî åñòü êòî òîëüêî ñîïîñòàâèâ ñ ðåâèçèÿìè. À Ìàêñèìîâ íå îáÿçàòåëüíî îòñûëàåò ê îòöó, ìîæåò è ê äåäó, íàïðèìåð. Èëè îí ìîã áûòü Ìàêñèìîâ ïî îò÷èìó, òîæå òàêîå âñòðå÷àë. Èëè îí íå áûë ñûíîì Ãðèãîðèÿ Àíäðååâà, õîòÿ è áûë çàïèñàí â èñïîâåäêå. Ñêàæåì, áûë ñûíîì åãî æåíû îò ïåðâîãî áðàêà. Òîæå âàðèàíò.  îáùåì, ñìîòðèòå áîëåå ðàííèå ðåâèçèè. | | |
| MPhilippova
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 470
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 406
| Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2021 9:21 Çäðàâñòâóéòå! Ïðîøó ñîâåòà êàê íàéòè ïîìåùü÷üèõ êðåñòüÿí, ïðîäàííûõ ìåæäó ðåâèçèÿìè.Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ Ãæàòñêèé óåçä ä. Âåëè÷êîâî â 1850ã - ýòî âëàäåíèÿ Ïåòðà Àëåêñååâè÷à Ãîëèöûíà.  ðåâèçèè 1858 ã. ïî èñêîìîé ñåìüå ñòðèò îòìåòêà î òîì, ÷òî îíè áûëè ïåðåâåäåíû â 1857 ã. â ä. Áîëû÷åâî òîãî æå óåçäà ïî ðàçäåëüíîìó àêòó. Íàõîäèì â ÐÑ 1858 ã. ä. Áîëû÷åâî âî âëàäåíèè Ãîëèöûíà Àëåêñåÿ Àëåêñååâè÷à, à "ìîèõ" òàì íåò(. Äðóãàÿ ñåìüÿ, îäíîâðåìåííî ñ ìîèìè ïåðåâåäåííàÿ â Áîëû÷åâî çàïèñàíà, à Åãîðà Ìàêñèìîâà ñ áîëüøîé ñåìüåé, êîòîðûõ ðàçûñêèâàþ, íåò.  1859 ã. Áîëû÷åâî óæå çàïèñàíî çà Åëèçàâåòîé Àíòîíîâîé Ãîëèöûíîé. Ïîñîâåòóéòå, ïîæàëóéñòà, ãäå èñêàòü äàííûå? ---
Èùó Ëåîíîâûõ, Øèëêèíûõ, Àôîíàñüåâûõ, Òàðàñîâûõ (ñ. Êî÷óðû Ðÿçàíñêîé ãóá); Ôèëèïïîâûõ, Ñû÷åâûõ è ×åëïàíîâûõ (ä. Âåëè÷êîâî è Ðÿáöåâî Ãæàòñêîãî óåçäà Ñìîëåíñêîé ãóá) | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2021 9:44 MPhilippova
À ðàçäåëüíûé àêò êîãî ñ êåì ?
Ìîæåò òàì íå òîëüêî áðàò ñ áðàòîì äåëèëè, íî åùå è èíûå ðîäñòâåííèêè ó÷àñòâîâàëè è âàøà ñåìüÿ îòîøëà èì. Íàäî ñìîòðåòü Áîëû÷åâî ïî âñåì âëàäåëüöàì | | Ëàéê (1) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11707 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2021 9:49 MPhilippovaÄîáðîå óòðî!  10-îé ðåâèçèè äîëæíà áûòü îòìåòêà ïîä êàêèì íîìåðîì óêàçàíû â 9-îé ðåâèçèè. Ó Âàñ ÷òî òàì íàïèñàíî? È êòî çàïèñàí ïîä ýòèì íîìåðîì â 9-îé ðåâèçèè ïî Áîëû÷åâó. Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Íàäî ñìîòðåòü Áîëû÷åâî ïî âñåì âëàäåëüöàì[/q]
Âîò äà, î÷åíü äàæå ïîõîæå èç îáùåãî êîíòåêñòà. Âåðîÿòíåå âñåãî òàì áûëî íåñêîëüêî äîëåé-âëàäåëüöåâ, è íàäî èñêàòü äðóãóþ ðåâèçèþ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| MPhilippova
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 470
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 406
| Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2021 10:37 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] MPhilippova
À ðàçäåëüíûé àêò êîãî ñ êåì ?
Ìîæåò òàì íå òîëüêî áðàò ñ áðàòîì äåëèëè, íî åùå è èíûå ðîäñòâåííèêè ó÷àñòâîâàëè è âàøà ñåìüÿ îòîøëà èì. Íàäî ñìîòðåòü Áîëû÷åâî ïî âñåì âëàäåëüöàì[/q]
Ãîëèöûíû äåëèëè èìóùåñòâî íåñêîëüêî ëåò è äåðåâíè è ñåëà ïåðåõîäèëè èç ðóê â ðóêè. Áûëî íå ìåíåå 5 íàñëåäíèêîâ. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íóæíî ïðîøåðñòèòü âñåõ íàñëåäíèêîâ è ïðîâåðèòü íå ïîäåëèëè ëè îíè è äåðåâíþ Áîëû÷åâî ïî äâîðàì? Ïîïðîáóþ ïîñìîòðåòü. Ñïàñèáî!
 ---
Èùó Ëåîíîâûõ, Øèëêèíûõ, Àôîíàñüåâûõ, Òàðàñîâûõ (ñ. Êî÷óðû Ðÿçàíñêîé ãóá); Ôèëèïïîâûõ, Ñû÷åâûõ è ×åëïàíîâûõ (ä. Âåëè÷êîâî è Ðÿáöåâî Ãæàòñêîãî óåçäà Ñìîëåíñêîé ãóá) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2021 14:16 MPhilippova íàïèñàë: [q] Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ Ãæàòñêèé óåçä ä. Âåëè÷êîâî â 1850ã - ýòî âëàäåíèÿ Ïåòðà Àëåêñååâè÷à Ãîëèöûíà.[/q]
Åñëè Âû îá ýòîì Ãîëèöèíå Ï.À., òî îí óæå íå áûë â 1850 ãîäó âëàäåëüöåì. Ðîäèëñÿ 22 ÿíâàðÿ 1792 ãîäà â Ìîñêâå â ñåìüå Àëåêñåÿ è Àëåêñàíäðû Ï. (Ïðîòàñîâîé) Ãîëèöûíûõ .  1817 ãîäó â Êèåâå æåíèëñÿ íà Ýëüæáåòå Çëîòíèöêîé.  1820 ãîäó ïîä âëèÿíèåì æåíû è åå ìàòåðè îáðàòèëñÿ â êàòîëèöèçì.  1837 ãîäó ñ äåòüìè (òðåìÿ ñûíîâüÿìè è îäíîé äî÷åðüþ) óåõàëè çà ãðàíèöó, êíÿçü êóïèë çåìëþ â Ïàðèæå, ãäå è ïîñåëèëñÿ ñ ñåìüåé, óìåð â Ïàðèæå 16 îêòÿáðÿ 1842 ãîäà.
Åãî íàñëåäíèêè - Àíòîí (1818-1883), Ìàðèÿ (1821-1890), Àâãóñòèí (1823-1875) , ϸòð (1827-1902) Çäåñü èñòîðèÿ äåëåæà ìåæäó íàñëåäíèêàìè èìåíèÿ Ï.À. Ãîëèöèíà - ÑòîëáîâàÒîò æå óåçä, íî ì.á. èñòîðèÿ ñ Âåëè÷êîâî áûëà ïîõîæåé?  èñòîðèè äåëåæà ñ. Ñòîëáîâà, êðîìå Ãîëèöûíûõ, ó÷àñòâîâàëè åùå è Çëîòíèöêèå Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] À ðàçäåëüíûé àêò êîãî ñ êåì ?
Ìîæåò òàì íå òîëüêî áðàò ñ áðàòîì äåëèëè, íî åùå è èíûå ðîäñòâåííèêè ó÷àñòâîâàëè è âàøà ñåìüÿ îòîøëà èì. Íàäî ñìîòðåòü Áîëû÷åâî ïî âñåì âëàäåëüöàì[/q]
Ïîñìîòðèòå åùå çäåñü ïî ñ. Áîëû÷¸âó ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Daemon2011 Ñîîáùåíèé: 718 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 597 | Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2021 11:10 14 èþíÿ 2021 11:13 Äîáðûé äåíü! Ìîè ïðåäêè-Ðóñàêîâû èç ñåëà Ðûçëåÿ, Ñûçðàíñêîãî óåçäà, Ñèìáèðñêîé ãóáåðíèè. 4-10ÐÑ ïî âñåé ãóáåðíèè ñãîðåëè â ïîæàðå 1864 ãîäà, íî åñòü ÌÊ çà 1793-1917 ãîäû, èç êîòîðûõ âèäíî, ÷òî âñå Ðóñàêîâû íàøåãî ñåëà âîñõîäÿò ê 2 ïðåäêàì, æèâøèì â ~1745 - ~1790 ãîäàõ: Àëåêñåþ Íèêèòè÷ó è Ìàêñèìó Àëåêñàíäðîâè÷ó. Òàêæå, èç ÌÊ âèäíî, ÷òî îíè ïðèíàäëåæàëè ïîìåùèêó Ã.Â.Ìàñàëèòèíîâó, à çàòåì åãî ïîòîìêàì. Öåðêîâü â ñåëå åñòü ñ 1706 ãîäà, à ïðèíàäëåæíîñòü ïðèõîäà ïðèìåðíî ñëåäóþùàÿ: 1706-~1780 - Íèæåãîðîäñêàÿ åïàðõèÿ, Ñàðàíñêàÿ äåñÿòèíà; ~1780-1832 - Êàçàíñêàÿ åïàðõèÿ, Ñèìáèðñêàÿ äåñÿòèíà; 1832-1918 - Ñèìáèðñêàÿ åïàðõèÿ, ? äåñÿòèíà. Ïðèíÿëñÿ çà ïîèñêè â ÐÃÀÄÀ: 3ÐÑ íàøëàñü, ÿ åå ïðîèíäåêñèðîâàë ïî Ìàñàëèòèíîâûì è Ãàìàëååâûì (÷åðåç 3 ãîäà ïîñëå 3ÐÑ Ìàñàëèòèíîâ âûêóïèë èõ êðåñòüÿí, ò.å. ìîè âïîëíå ìîãëè îêàçàòüñÿ ó Ìàñàëèòèíîâûõ ýòèì ïóòåì) - ñðåäè êðåñòüÿí åñòü Àëåêñåé Íèêèòè÷ (ñòðîêà 38), íî íåò íè îäíîãî Ìàêñèìà Àëåêñàíäðîâè÷à: https://docs.google.com/spread...13523167952ÐÑ (è òîì ïî âûáûâøèì, è òîì ïî íàëè÷íûì) òîæå íàøëèñü, ïðîèíäåêñèðîâàë åå - íà òîò ìîìåíò èíòåðåñóþùèå ìåíÿ êðåñòüÿíå ïðèíàäëåæàëè Àííåíêîâó (áðàò æåíû Ìàñàëèòèíîâà) è Íåïëþåâó (ðîäè÷ Ãàìàëååâà) è òàì, â òîìå ïî âûáûâøèì, åñòü èíòåðåñíàÿ çàïèñü: "Íåäåñòâèòåëüíûõ öåðêîâíèêîâ âûêëþ÷åíî: Íèêèòà [Ôåäîðîâ] 6 ëåò [ïî 1ÐÑ] è Àëåêñàíäð Ôåäîðîâ 3 ëåò [ïî 1ÐÑ] â 1742 ãîäó" - èäåàëüíî ëîæàòñÿ â îòöû ê Àëåêñåþ Íèêèòè÷ó è Ìàêñèìó Àëåêñàíäðîâè÷ó!  https://docs.google.com/spread...=172244961Ïîäëèííîé 1ÐÑ íå íàøåë, íî íàøåë ïîïîëíèòåëüíóþ îò 1723 ãîäà, ïðîèíäåêñèðîâàë - òîãäà èíòåðåñóþùèå ìåíÿ êðåñòüÿíå ïðèíàäëåæàëè èëè Àííåíêîâûì (èõ áûëî 2), èëè âûøåíàçâàííîìó Íåïëþåâó, ó êîòîðîãî âî 2ÐÑ è âñòðåòèëèñü èíòåðåñíûå öåðêîâíèêè, íî âîò íåçàäà÷à: ñðåäè êðåñòüÿí Íåïëþåâà íåò íè Íèêèòû, íè Àëåêñàíäðà. Åñòü êàêîé-òî Ôåäîð Ôåäîðîâè÷ 50 ëåò (ñòðîêà 71). https://docs.google.com/spread...=673893111Òàêæå, íàøåë ïðîïèñíûõ ê ïîäëèííîé 1ÐÑ (â ïîïîëíèòåëüíóþ ÐÑ 1723 ãîäà îíè âêëþ÷åíû) è öåðêîâíîñëóæèòåëåé, íî òàì òîæå ïóñòî... https://docs.google.com/spread...edit#gid=0https://docs.google.com/spread...edit#gid=0Íàøåë ëàíäðàòêó 1717 ãîäà - òàì åñòü Ôåäîð Ôåäîðîâè÷, ïîõîæèé íà Ôåäîðà Ôåäîðîâè÷à èç 1ÐÑ, íî íå áîëåå. https://docs.google.com/spread...edit#gid=0 êàêóþ ñòîðîíó èñêàòü? Êàê ïðàâèëüíî ÷èòàòü çàïèñü î "Íåäåéñòâèòåëüíûõ öåðêîâíèêîâ âûêëþ÷åíî [èç ïîäóøíîãî îêëàäà]"? Âåðíî ëè ÿ ïîíÿë, ÷òî îòåö Íèêèòû è Àëåêñàíäðà Ôåäîðîâè÷åé ïðèáûë â ñåëî ïîñëå 1ÐÑ, ïî÷åìó è íå áûë â íåé ïåðåïèñàí, à êî 2ÐÑ (åñëè òî÷íåå, â 1742 ãîäó) ñòàë öåðêîâíîñëóæèòåëåì, à ïîòîìó âìåñòå ñ ñûíîâüÿìè áûë èñêëþ÷åí èç ïîäàòíîãî ñîñëîâèÿ? Íó à ïîòîì, ãäå-íèáóäü â íåñîõðàíèâøèõñÿ 4/5ÐÑ, îíè ñíîâà ñòàëè êðåïîñòíûìè?
À ðàç âî 2ÐÑ óêàçàí âîçðàñò Íèêèòû è Àëåêñàíäðà íà 1ÐÑ, çíà÷èò, åñëè íàéòè èõ ðîäíîå ñåëî è 1ÐÑ ïî íåìó, òî òàì áóäåò çàïèñü è ïî íèì, è ïî èõ îòöó? | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 11:48 Íóæíî ìíåíèå çàëà. Óïîðíî íå ìîãó íàéòè ïðåäêîâ îäíîãî ïîìåùèêà è çàêðàëîñü ïîäîçðåíèå, ÷òî åãî ïðåäêè íå áûëè äâîðÿíàìè è ÿ, âîçìîæíî, íå òàì èùó. ×åëîâåê óïîìèíàåòñÿ â 3-é ÷àñòè Ðîäîñëîâíîé êíèãè Êóðñêîé ãóáåðíèè çà 1827 ãîä. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, â íåå âíîñèëè ðîäû, äîñëóæèâøèåñÿ äî äâîðÿíñòâà íà ãðàæäàíñêîé èëè âîåííîé ñëóæáå. Ïðè ýòî ïðî îòöà äâîðÿíèíà íå ñêàçàíî íè ñëîâà, à â "ãåíåàëîãè÷åñêîì äåðåâå" òîëüêî îäèí êðóæî÷åê - ñàì äâîðÿíèí (ñì. ïðèëîæåíèå). Îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî îòåö äâîðÿíèíîì íå áûë (èëè, êàê ìèíèìóì, åãî äâîðÿíñòâî íå áûëî îôèöèàëüíî ïîäòâåðæäåíî)?  îôèöåðñêèõ ñïèñêàõ ïîëêà, ãäå ñëóæèë ÷åëîâåê, â 1814 ãîäó óêàçàíî, ÷òî îí "èç äâîðÿí" (áåç îáû÷íîãî â òàêèõ ñëó÷àÿõ óêàçàíèÿ êàêîé ãóáåðíèè). Åñëè áû ÷åëîâåê ñàì äîñëóæèëñÿ äî äâîðÿíñòâà, òî ïèñàëè áû, ÷òî îí "èç äâîðÿí"? Èëè ýòà ôîðìóëèðîâêà îäíîçíà÷íî óêàçûâàåò íà äâîðÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå? Î÷åíü ñìóùàåò îòñóòñòâèå ãåîãðàôè÷åñêîé ïðèâÿçêè, êàê ó ïî÷òè âñåõ äðóãèõ îôèöåðîâ. Òî ëè çàáûëè íàïèñàòü, òî ëè äåéñòâèòåëüíî íå èç áëàãîðîäíûõ îí áûë. Êàê äóìàåòå?
 | | |
|
