Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11431 | Наверх ##
3 июня 2021 15:08 3 июня 2021 15:10 2060614 написал: [q] С ЗАГСом в пролёте, "послали" ещё и про родство напомнили. Я у них про рассширеную справку, они мне про св-во о смерти.[/q]
Достал свои справки, которые получил. Вам нужна Справка о смерти по форме №12. При оформлении заявки на справку запросить в графе "Иные сведения", предусмотренной формой, указать дату и место рождения умершего. Также можно запросить возраст и причину смерти. https://blanki.ru/components/c...2-2018.jpgДалее у Вас будет процедура оформления запроса на эту справку через ЗАГС с предоставлением документов, подтверждающих родство с умершим, а также квитанции о уплате госпошлины 200р. Больше ничего не нужно. Если ЗАГС начал упираться в переписке, то делайте запрос официальным порядком, они выдадут Вам все что нужно. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (6) |
hikigaeru Москва Сообщений: 468 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
10 июня 2021 23:40 Уважаемые коллеги, столкнулась вот с какой ситуацией. Мои предки из с. Спасского-Коркодиново Коломенского уезда Московской губернии. В РС за 1816 г. показан уже умерший в 1812 г. Маркел Максимов - бывший глава семьи, а также пропавший без вести в 1812 г. сын Тихон Маркелович, и ставший главой семьи к 1816 году внук Минай Тихонович. В исповедках 1792 года также показан Маркел Максимов (глава) и его семья, в том числе и жена. Во всех исповедках более ранних происходит странное: Маркел везде записан как Марк и является членом семьи (сыном) Григория Андреевича. Причем остальные члены семьи совпадают с указанными в исповедке 1792 года (то есть у Марка-Маркела та же жена, те же дети, все сходится, это действительно тот же самый человек).  Как вообще такое возможно - был Марк Григорьевич и вдруг стал Маркел Максимович? Причем не только в одной исповедке (это можно было бы списать на неточность писца), но и в ревизской сказке. ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11431 | Наверх ##
10 июня 2021 23:51 10 июня 2021 23:54 hikigaeru, он мог быть пасынком или приемышем, а в исповедных не сильно морочились на эту тему, вписали сыном и дело с концом. Ищите 3-ю ревизию в РГАДА, так проще будет разобраться. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
webbrave Сообщений: 6696 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
11 июня 2021 0:04 >> Ответ на сообщение пользователя hikigaeru от 10 июня 2021 23:40 Марк-Маркел это обычное дело. В метриках постоянно путали созвучные имена (Мария-Марина, Савва-Савелий, Григорий-Георгий, даже Никита-Никифор и пр.). Очень часто можно точно разобраться кто есть кто только сопоставив с ревизиями. А Максимов не обязательно отсылает к отцу, может и к деду, например. Или он мог быть Максимов по отчиму, тоже такое встречал. Или он не был сыном Григория Андреева, хотя и был записан в исповедке. Скажем, был сыном его жены от первого брака. Тоже вариант. В общем, смотрите более ранние ревизии. | | |
| MPhilippova
Москва
Сообщений: 470
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 402
| Наверх ##
11 июня 2021 9:21 Здравствуйте! Прошу совета как найти помещьчьих крестьян, проданных между ревизиями.Смоленская губерния Гжатский уезд д. Величково в 1850г - это владения Петра Алексеевича Голицына. В ревизии 1858 г. по искомой семье стрит отметка о том, что они были переведены в 1857 г. в д. Болычево того же уезда по раздельному акту. Находим в РС 1858 г. д. Болычево во владении Голицына Алексея Алексеевича, а "моих" там нет(. Другая семья, одновременно с моими переведенная в Болычево записана, а Егора Максимова с большой семьей, которых разыскиваю, нет. В 1859 г. Болычево уже записано за Елизаветой Антоновой Голицыной. Посоветуйте, пожалуйста, где искать данные? ---
Ищу Леоновых, Шилкиных, Афонасьевых, Тарасовых, Косыревых (село Кочуры Рязанской губ); Филипповых и Челпановых (Величково и Рябцево Гжатского уезда Смоленской губ) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5185 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3815 | Наверх ##
11 июня 2021 9:44 MPhilippova
А раздельный акт кого с кем ?
Может там не только брат с братом делили, но еще и иные родственники участвовали и ваша семья отошла им. Надо смотреть Болычево по всем владельцам | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11431 | Наверх ##
11 июня 2021 9:49 MPhilippovaДоброе утро! В 10-ой ревизии должна быть отметка под каким номером указаны в 9-ой ревизии. У Вас что там написано? И кто записан под этим номером в 9-ой ревизии по Болычеву. Товарищ Саахов написал: [q] Надо смотреть Болычево по всем владельцам[/q]
Вот да, очень даже похоже из общего контекста. Вероятнее всего там было несколько долей-владельцев, и надо искать другую ревизию. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
| MPhilippova
Москва
Сообщений: 470
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 402
| Наверх ##
11 июня 2021 10:37 Товарищ Саахов написал: [q] MPhilippova
А раздельный акт кого с кем ?
Может там не только брат с братом делили, но еще и иные родственники участвовали и ваша семья отошла им. Надо смотреть Болычево по всем владельцам[/q]
Голицыны делили имущество несколько лет и деревни и села переходили из рук в руки. Было не менее 5 наследников. Получается, что нужно прошерстить всех наследников и проверить не поделили ли они и деревню Болычево по дворам? Попробую посмотреть. Спасибо!
 ---
Ищу Леоновых, Шилкиных, Афонасьевых, Тарасовых, Косыревых (село Кочуры Рязанской губ); Филипповых и Челпановых (Величково и Рябцево Гжатского уезда Смоленской губ) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25303 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21259 | Наверх ##
11 июня 2021 14:16 MPhilippova написал: [q] Смоленская губерния Гжатский уезд д. Величково в 1850г - это владения Петра Алексеевича Голицына.[/q]
Если Вы об этом Голицине П.А., то он уже не был в 1850 году владельцем. Родился 22 января 1792 года в Москве в семье Алексея и Александры П. (Протасовой) Голицыных . В 1817 году в Киеве женился на Эльжбете Злотницкой. В 1820 году под влиянием жены и ее матери обратился в католицизм. В 1837 году с детьми (тремя сыновьями и одной дочерью) уехали за границу, князь купил землю в Париже, где и поселился с семьей, умер в Париже 16 октября 1842 года.
Его наследники - Антон (1818-1883), Мария (1821-1890), Августин (1823-1875) , Пётр (1827-1902) Здесь история дележа между наследниками имения П.А. Голицина - СтолбоваТот же уезд, но м.б. история с Величково была похожей? В истории дележа с. Столбова, кроме Голицыных, участвовали еще и Злотницкие Товарищ Саахов написал: [q] А раздельный акт кого с кем ?
Может там не только брат с братом делили, но еще и иные родственники участвовали и ваша семья отошла им. Надо смотреть Болычево по всем владельцам[/q]
Посмотрите еще здесь по с. Болычёву ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Daemon2011 Сообщений: 727 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 594 | Наверх ##
14 июня 2021 11:10 14 июня 2021 11:13 Добрый день! Мои предки-Русаковы из села Рызлея, Сызранского уезда, Симбирской губернии. 4-10РС по всей губернии сгорели в пожаре 1864 года, но есть МК за 1793-1917 годы, из которых видно, что все Русаковы нашего села восходят к 2 предкам, жившим в ~1745 - ~1790 годах: Алексею Никитичу и Максиму Александровичу. Также, из МК видно, что они принадлежали помещику Г.В.Масалитинову, а затем его потомкам. Церковь в селе есть с 1706 года, а принадлежность прихода примерно следующая: 1706-~1780 - Нижегородская епархия, Саранская десятина; ~1780-1832 - Казанская епархия, Симбирская десятина; 1832-1918 - Симбирская епархия, ? десятина. Принялся за поиски в РГАДА: 3РС нашлась, я ее проиндексировал по Масалитиновым и Гамалеевым (через 3 года после 3РС Масалитинов выкупил их крестьян, т.е. мои вполне могли оказаться у Масалитиновых этим путем) - среди крестьян есть Алексей Никитич (строка 38), но нет ни одного Максима Александровича: https://docs.google.com/spread...13523167952РС (и том по выбывшим, и том по наличным) тоже нашлись, проиндексировал ее - на тот момент интересующие меня крестьяне принадлежали Анненкову (брат жены Масалитинова) и Неплюеву (родич Гамалеева) и там, в томе по выбывшим, есть интересная запись: "Недествительных церковников выключено: Никита [Федоров] 6 лет [по 1РС] и Александр Федоров 3 лет [по 1РС] в 1742 году" - идеально ложатся в отцы к Алексею Никитичу и Максиму Александровичу!  https://docs.google.com/spread...=172244961Подлинной 1РС не нашел, но нашел пополнительную от 1723 года, проиндексировал - тогда интересующие меня крестьяне принадлежали или Анненковым (их было 2), или вышеназванному Неплюеву, у которого во 2РС и встретились интересные церковники, но вот незадача: среди крестьян Неплюева нет ни Никиты, ни Александра. Есть какой-то Федор Федорович 50 лет (строка 71). https://docs.google.com/spread...=673893111Также, нашел прописных к подлинной 1РС (в пополнительную РС 1723 года они включены) и церковнослужителей, но там тоже пусто... https://docs.google.com/spread...edit#gid=0https://docs.google.com/spread...edit#gid=0Нашел ландратку 1717 года - там есть Федор Федорович, похожий на Федора Федоровича из 1РС, но не более. https://docs.google.com/spread...edit#gid=0В какую сторону искать? Как правильно читать запись о "Недействительных церковников выключено [из подушного оклада]"? Верно ли я понял, что отец Никиты и Александра Федоровичей прибыл в село после 1РС, почему и не был в ней переписан, а ко 2РС (если точнее, в 1742 году) стал церковнослужителем, а потому вместе с сыновьями был исключен из податного сословия? Ну а потом, где-нибудь в несохранившихся 4/5РС, они снова стали крепостными?
А раз во 2РС указан возраст Никиты и Александра на 1РС, значит, если найти их родное село и 1РС по нему, то там будет запись и по ним, и по их отцу? | | |
|
