Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2572
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1342
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6167 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8606 | Наверх ##
16 июня 2021 20:44 webbrave написал: [q] Очень смущает отсутствие географической привязки,[/q]
А про кого написано "из дворян Екатеринославской губернии"??? webbrave написал: [q] Упорно не могу найти предков одного помещика[/q]
А что говорят ревизии? Где крестьян-то взял? Целых 147 душ? Вряд ли всех купил. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6423 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3523 | Наверх ##
16 июня 2021 20:57 Atkara-EV написал: [q] А про кого написано "из дворян Екатеринославской губернии"???[/q]
Про него, но в 1814 в послужном списке про это нет. Он около 1820 выгодно женился на богатой вдове с обширными владениями в Екатеринославской и Курской губернии. Вначале жили в Курской и там, похоже, и зарегистрировался как дворянин официально. В родословной книге Екатеринославской губернии его фамилия отсутствует. Atkara-EV написал: [q] А что говорят ревизии? Где крестьян-то взял? Целых 147 душ? Вряд ли всех купил.[/q]
Так все от жены, там же написано "за означенною женой его". Про его крестьян ни слова. В ревизиях есть указания, что ему жена дарила (и даже продавала) крестьян правда. Указания на какие-то владения помимо доставшихся от жены пока не нашел. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2952 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4028 | Наверх ##
16 июня 2021 20:59 Любчинова написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Дворян действительно порой сложнее искать, чем крестьян. Хотя казалось бы.
[/q]
А еще сложнее военных и чиновников, если нет послужного списка...[/q]
Это вы еще цыган не искали. Вот уж кто "нынче здесь-завтра там"  --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (2) |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6167 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8606 | Наверх ##
16 июня 2021 21:15 webbrave написал: [q] в 1814 в послужном списке про это нет. Он около 1820 выгодно женился на богатой вдове с обширными владениями в Екатеринославской и Курской губернии. Вначале жили в Курской и там, похоже, и зарегистрировался как дворянин официально. В родословной книге Екатеринославской губернии его фамилия отсутствует.[/q]
Примерно так и происходит легализация шпиона)) А что, если зайти со стороны вяземского ополчения? Что он делал в Вязьме в 1808 году? Судя по имени, католик - вряд ли в Вязьмы было много католиков. Вы не выложили следующую страницу. Кем служил в 1808 году? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
webbraveСообщений: 6423 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3523 | Наверх ##
16 июня 2021 21:25 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 16 июня 2021 21:15 Вот полная военная карьера 1806 - пятидесятник Вяземского земского войска 1808 - портупей-юнкер в Уланском его императорского высочества полке 1809 - корнет в Уланском его императорского высочества полке, переведен в лейб-гвардии Драгунский полк прапорщиком 1810 - поручик Татарского уланского полка 1812 - штабс-ротмистр Татарского уланского полка 1813 - ротмистр Татарского уланского полка 1816 - переведен во Владимирский уланский полк 1820 - произведен в майоры Ямбургского уланского полка 1823 - вышел в отставку По Вяземскому ополчению не удалось найти списки в РГВИА, возможно плохо искал. Нашел несколько списков офицеров Татарского полка, но там просто сказано, что "из дворян" и что "владеет русским и польским". Точно поляк или литовец, но вот откуда? В Татарском полку большинство были польско-литовские татары с экзотическими именами типа Мустафа Ибрагимов Пржебышевский. Но, если судить по имени, Казимир Иванович вроде не из них. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6167 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8606 | Наверх ##
16 июня 2021 21:33 webbrave написал: [q] Вот полная военная карьера
[/q]
Офицерское звание через год, да еще в лейб-гвардии - не похоже на выходца из простонародья. В чинах рос достаточно резво. Вероятно, ему проще было получить дворянство по чину, чем подтвердить происхождение. Особенно если из неутвержденной шляхты. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6423 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3523 | Наверх ##
16 июня 2021 21:40 Atkara-EV написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Вот полная военная карьера
[/q]
Офицерское звание через год, да еще в лейб-гвардии - не похоже на выходца из простонародья. В чинах рос достаточно резво.
Вероятно, ему проще было получить дворянство по чину, чем подтвердить происхождение. Особенно если из неутвержденной шляхты.[/q]
Вот да, он еще орденами был увешан, как рождественская елка. Св. Анна 4-й и 2-й степени, Св. Владимир 4-й степени с бантом и Св. Станислав 3-й степени. Золотая медаль и медаль Отечественной войны. Был адьютантом героя войны 1812 года Иосифа Орурка https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87Тот, судя по всему, ему в карьере поспособствовал (Орурк вышел в оставку в конце 1819 и Норецкого тут же с повышением до майора перевели в Ямбургский полк. КСТАТИ! Сейчас пробежал биографию Орурка - он помещик Новогрудского уезда Минской губернии. Оттуда же были некоторые однополчане-татары Нарецкого. Может, конечно, и совпадение, но подозрительное. | | Лайк (3) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2538 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9674 | Наверх ##
17 июня 2021 11:24 17 июня 2021 12:03 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 16 июня 2021 11:48 "Из дворян" - значит, отец дворянин. Однозначно. Отец "не был дворянином" или "не смог подтвердить дворянство" - действительно две вполне возможные причины. Но наиболее распространена и, соответственно, наиболее вероятна третья - не отец не смог подтвердить дворянство, а сын не смог подтвердить его отцовство. Т.е. почему-либо не смог представить метрическую выписку, которая в эти времена уже считалась условием sine qua non и никакими другими доказательствами (типа свидетельских показаний) заменена быть не могла. У меня масса случаев, когда представители древних родов, вплоть до Рюриковичей, вносились во 2-ю или 3-ю часть ДРК - именно по этой причине (книга пропала, церковь сгорела, "полковой ящик отбит французами" и т.п.). ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (4) |
webbraveСообщений: 6423 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3523 | Наверх ##
17 июня 2021 11:41 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 17 июня 2021 11:24 Спасибо! Это многое проясняет. А вот просто в теории. Если бы он выслужился до дворянства сам, а его отец был, предположим, мещанином. То в послужном списке было бы написано "из мещан"? Понятно, что "из" по логике это указание на происхождение, а не текущий статус, но, зная непривычные нам корявости бюрократического языка того времени, не уверен на 100 процентов. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2538 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9674 | Наверх ##
17 июня 2021 12:05 17 июня 2021 12:13 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 17 июня 2021 11:24[/q]
Будьте уверены на 100 %. Ну, на 99,9... В формулярных списках в этой графе мне сотни раз встречались: "из мещан", "из цеховых", "из иностранцев", у многих и многих, в т.ч. у одного моего пра(3)деда - "из духовенства" (здесь бывало и конкретнее - так, например, у одного надворного советника в АВПРИ было прямо написано: "сын протоиерея московского Покровского - т.е. Василия Блаженного - собора"), у второго - "из купцов", многажды - один раз даже у коллежского асессора и кавалера - "из отпущенных дворовых людей"... И потом, офицерский, вообще первый классный, чин через год (естественно, без высшего образования или золотой медали классической гимназии) - это однозначно дворянин. Посмотрите "Русский офицерский корпус" С.В.Волкова - там все эти правила прописаны. Вариант в качестве совершенной экзотики (правда, у меня один такой случай был) - сын малороссийского священника. "Поелику священство малороссийское всё находится на праве дворянства...". Я сам ещё в этом не совсем разобрался, но такой документ однажды встретил. И мой персонаж, сын попа из-под Чернигова, пока учился в середине XVIII века в Киево-Могилянской академии, именовался "священническим сыном", а в Московском университете с самого начала писался "из дворян". ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (2) |
|
