Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 21:25 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Atkara-EV îò 16 èþíÿ 2021 21:15 Âîò ïîëíàÿ âîåííàÿ êàðüåðà 1806 - ïÿòèäåñÿòíèê Âÿçåìñêîãî çåìñêîãî âîéñêà 1808 - ïîðòóïåé-þíêåð â Óëàíñêîì åãî èìïåðàòîðñêîãî âûñî÷åñòâà ïîëêå 1809 - êîðíåò â Óëàíñêîì åãî èìïåðàòîðñêîãî âûñî÷åñòâà ïîëêå, ïåðåâåäåí â ëåéá-ãâàðäèè Äðàãóíñêèé ïîëê ïðàïîðùèêîì 1810 - ïîðó÷èê Òàòàðñêîãî óëàíñêîãî ïîëêà 1812 - øòàáñ-ðîòìèñòð Òàòàðñêîãî óëàíñêîãî ïîëêà 1813 - ðîòìèñòð Òàòàðñêîãî óëàíñêîãî ïîëêà 1816 - ïåðåâåäåí âî Âëàäèìèðñêèé óëàíñêèé ïîëê 1820 - ïðîèçâåäåí â ìàéîðû ßìáóðãñêîãî óëàíñêîãî ïîëêà 1823 - âûøåë â îòñòàâêó Ïî Âÿçåìñêîìó îïîë÷åíèþ íå óäàëîñü íàéòè ñïèñêè â ÐÃÂÈÀ, âîçìîæíî ïëîõî èñêàë. Íàøåë íåñêîëüêî ñïèñêîâ îôèöåðîâ Òàòàðñêîãî ïîëêà, íî òàì ïðîñòî ñêàçàíî, ÷òî "èç äâîðÿí" è ÷òî "âëàäååò ðóññêèì è ïîëüñêèì". Òî÷íî ïîëÿê èëè ëèòîâåö, íî âîò îòêóäà?  Òàòàðñêîì ïîëêó áîëüøèíñòâî áûëè ïîëüñêî-ëèòîâñêèå òàòàðû ñ ýêçîòè÷åñêèìè èìåíàìè òèïà Ìóñòàôà Èáðàãèìîâ Ïðæåáûøåâñêèé. Íî, åñëè ñóäèòü ïî èìåíè, Êàçèìèð Èâàíîâè÷ âðîäå íå èç íèõ. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 21:33 webbrave íàïèñàë: [q] Âîò ïîëíàÿ âîåííàÿ êàðüåðà
[/q]
Îôèöåðñêîå çâàíèå ÷åðåç ãîä, äà åùå â ëåéá-ãâàðäèè - íå ïîõîæå íà âûõîäöà èç ïðîñòîíàðîäüÿ.  ÷èíàõ ðîñ äîñòàòî÷íî ðåçâî. Âåðîÿòíî, åìó ïðîùå áûëî ïîëó÷èòü äâîðÿíñòâî ïî ÷èíó, ÷åì ïîäòâåðäèòü ïðîèñõîæäåíèå. Îñîáåííî åñëè èç íåóòâåðæäåííîé øëÿõòû. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 21:40 Atkara-EV íàïèñàë: [q]
webbrave íàïèñàë:
[q]
Âîò ïîëíàÿ âîåííàÿ êàðüåðà
[/q]
Îôèöåðñêîå çâàíèå ÷åðåç ãîä, äà åùå â ëåéá-ãâàðäèè - íå ïîõîæå íà âûõîäöà èç ïðîñòîíàðîäüÿ.  ÷èíàõ ðîñ äîñòàòî÷íî ðåçâî.
Âåðîÿòíî, åìó ïðîùå áûëî ïîëó÷èòü äâîðÿíñòâî ïî ÷èíó, ÷åì ïîäòâåðäèòü ïðîèñõîæäåíèå. Îñîáåííî åñëè èç íåóòâåðæäåííîé øëÿõòû.[/q]
Âîò äà, îí åùå îðäåíàìè áûë óâåøàí, êàê ðîæäåñòâåíñêàÿ åëêà. Ñâ. Àííà 4-é è 2-é ñòåïåíè, Ñâ. Âëàäèìèð 4-é ñòåïåíè ñ áàíòîì è Ñâ. Ñòàíèñëàâ 3-é ñòåïåíè. Çîëîòàÿ ìåäàëü è ìåäàëü Îòå÷åñòâåííîé âîéíû. Áûë àäüþòàíòîì ãåðîÿ âîéíû 1812 ãîäà Èîñèôà Îðóðêà https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87Òîò, ñóäÿ ïî âñåìó, åìó â êàðüåðå ïîñïîñîáñòâîâàë (Îðóðê âûøåë â îñòàâêó â êîíöå 1819 è Íîðåöêîãî òóò æå ñ ïîâûøåíèåì äî ìàéîðà ïåðåâåëè â ßìáóðãñêèé ïîëê. ÊÑÒÀÒÈ! Ñåé÷àñ ïðîáåæàë áèîãðàôèþ Îðóðêà - îí ïîìåùèê Íîâîãðóäñêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóáåðíèè. Îòòóäà æå áûëè íåêîòîðûå îäíîïîë÷àíå-òàòàðû Íàðåöêîãî. Ìîæåò, êîíå÷íî, è ñîâïàäåíèå, íî ïîäîçðèòåëüíîå. | | Ëàéê (3) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 11:24 17 èþíÿ 2021 12:03 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 16 èþíÿ 2021 11:48 "Èç äâîðÿí" - çíà÷èò, îòåö äâîðÿíèí. Îäíîçíà÷íî. Îòåö "íå áûë äâîðÿíèíîì" èëè "íå ñìîã ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî" - äåéñòâèòåëüíî äâå âïîëíå âîçìîæíûå ïðè÷èíû. Íî íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåíà è, ñîîòâåòñòâåííî, íàèáîëåå âåðîÿòíà òðåòüÿ - íå îòåö íå ñìîã ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî, à ñûí íå ñìîã ïîäòâåðäèòü åãî îòöîâñòâî. Ò.å. ïî÷åìó-ëèáî íå ñìîã ïðåäñòàâèòü ìåòðè÷åñêóþ âûïèñêó, êîòîðàÿ â ýòè âðåìåíà óæå ñ÷èòàëàñü óñëîâèåì sine qua non è íèêàêèìè äðóãèìè äîêàçàòåëüñòâàìè (òèïà ñâèäåòåëüñêèõ ïîêàçàíèé) çàìåíåíà áûòü íå ìîãëà. Ó ìåíÿ ìàññà ñëó÷àåâ, êîãäà ïðåäñòàâèòåëè äðåâíèõ ðîäîâ, âïëîòü äî Ðþðèêîâè÷åé, âíîñèëèñü âî 2-þ èëè 3-þ ÷àñòü ÄÐÊ - èìåííî ïî ýòîé ïðè÷èíå (êíèãà ïðîïàëà, öåðêîâü ñãîðåëà, "ïîëêîâîé ÿùèê îòáèò ôðàíöóçàìè" è ò.ï.). ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (4) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 11:41 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 17 èþíÿ 2021 11:24 Ñïàñèáî! Ýòî ìíîãîå ïðîÿñíÿåò. À âîò ïðîñòî â òåîðèè. Åñëè áû îí âûñëóæèëñÿ äî äâîðÿíñòâà ñàì, à åãî îòåö áûë, ïðåäïîëîæèì, ìåùàíèíîì. Òî â ïîñëóæíîì ñïèñêå áûëî áû íàïèñàíî "èç ìåùàí"? Ïîíÿòíî, ÷òî "èç" ïî ëîãèêå ýòî óêàçàíèå íà ïðîèñõîæäåíèå, à íå òåêóùèé ñòàòóñ, íî, çíàÿ íåïðèâû÷íûå íàì êîðÿâîñòè áþðîêðàòè÷åñêîãî ÿçûêà òîãî âðåìåíè, íå óâåðåí íà 100 ïðîöåíòîâ. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 12:05 17 èþíÿ 2021 12:13 webbrave íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 17 èþíÿ 2021 11:24[/q]
Áóäüòå óâåðåíû íà 100 %. Íó, íà 99,9...  ôîðìóëÿðíûõ ñïèñêàõ â ýòîé ãðàôå ìíå ñîòíè ðàç âñòðå÷àëèñü: "èç ìåùàí", "èç öåõîâûõ", "èç èíîñòðàíöåâ", ó ìíîãèõ è ìíîãèõ, â ò.÷. ó îäíîãî ìîåãî ïðà(3)äåäà - "èç äóõîâåíñòâà" (çäåñü áûâàëî è êîíêðåòíåå - òàê, íàïðèìåð, ó îäíîãî íàäâîðíîãî ñîâåòíèêà â ÀÂÏÐÈ áûëî ïðÿìî íàïèñàíî: "ñûí ïðîòîèåðåÿ ìîñêîâñêîãî Ïîêðîâñêîãî - ò.å. Âàñèëèÿ Áëàæåííîãî - ñîáîðà"), ó âòîðîãî - "èç êóïöîâ", ìíîãàæäû - îäèí ðàç äàæå ó êîëëåæñêîãî àñåññîðà è êàâàëåðà - "èç îòïóùåííûõ äâîðîâûõ ëþäåé"... È ïîòîì, îôèöåðñêèé, âîîáùå ïåðâûé êëàññíûé, ÷èí ÷åðåç ãîä (åñòåñòâåííî, áåç âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ èëè çîëîòîé ìåäàëè êëàññè÷åñêîé ãèìíàçèè) - ýòî îäíîçíà÷íî äâîðÿíèí. Ïîñìîòðèòå "Ðóññêèé îôèöåðñêèé êîðïóñ" Ñ.Â.Âîëêîâà - òàì âñå ýòè ïðàâèëà ïðîïèñàíû. Âàðèàíò â êà÷åñòâå ñîâåðøåííîé ýêçîòèêè (ïðàâäà, ó ìåíÿ îäèí òàêîé ñëó÷àé áûë) - ñûí ìàëîðîññèéñêîãî ñâÿùåííèêà. "Ïîåëèêó ñâÿùåíñòâî ìàëîðîññèéñêîå âñ¸ íàõîäèòñÿ íà ïðàâå äâîðÿíñòâà...". ß ñàì åù¸ â ýòîì íå ñîâñåì ðàçîáðàëñÿ, íî òàêîé äîêóìåíò îäíàæäû âñòðåòèë. È ìîé ïåðñîíàæ, ñûí ïîïà èç-ïîä ×åðíèãîâà, ïîêà ó÷èëñÿ â ñåðåäèíå XVIII âåêà â Êèåâî-Ìîãèëÿíñêîé àêàäåìèè, èìåíîâàëñÿ "ñâÿùåííè÷åñêèì ñûíîì", à â Ìîñêîâñêîì óíèâåðñèòåòå ñ ñàìîãî íà÷àëà ïèñàëñÿ "èç äâîðÿí". ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (2) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 12:21 17 èþíÿ 2021 12:22 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 17 èþíÿ 2021 12:05 Åùå ðàç ñïàñèáî çà îáñòîÿòåëüíûé îòâåò! À êàê òîãäà òðàêòîâàòü íåõàðàêòåðíóþ êðàòêîñòü ôîðìóëèðîâêè? Ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ ñîñëóæèâöåâ áîëåå-ìåíåå ïîäðîáíî ðàñïèñàíî îòêóäà, èíîãäà äàæå ÷èñëî äóø óêàçàíî èëè íàçâàíèå ïîìåñòèé, à òóò ïðîñòî "èç äâîðÿí" èç ãîäà â ãîä. È íîëü äåòàëåé (êðîìå òîãî, ÷òî ïî-ïîëüñêè ÷èòàòü è ïèñàòü óìååò). ß åùå ïîíÿë áû, åñëè áû ôîðìóëèðîâêà ó âñåõ òàêàÿ áûëà, íî òóò ÿâíî ÷åëîâåê âûäåëÿåòñÿ. Çíà÷èò íå áûëî ó íåãî ïîìåñòèé íèêàêèõ? Êàêàÿ-òî ñîâñåì çàõóäàëàÿ áåççåìåëüíàÿ øëÿõòà, êàêîé ìíîãî áûëî â çàïàäíûõ ãóáåðíèÿõ? Ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå ñêðûâàë ïðîèñõîæäåíèå? Èëè ïðîñòî îáû÷íàÿ íåáðåæíîñòü ïðè çàïîëíåíèè äîêóìåíòîâ? | | |
VollnaÊàê áûñòðî ïðîìåëüêíóëî äåñÿòèëåòèå!..  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 989 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2043 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 12:47 webbrave íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 17 èþíÿ 2021 11:24
Ñïàñèáî! Ýòî ìíîãîå ïðîÿñíÿåò. À âîò ïðîñòî â òåîðèè. Åñëè áû îí âûñëóæèëñÿ äî äâîðÿíñòâà ñàì, à åãî îòåö áûë, ïðåäïîëîæèì, ìåùàíèíîì. Òî â ïîñëóæíîì ñïèñêå áûëî áû íàïèñàíî "èç ìåùàí"? Ïîíÿòíî, ÷òî "èç" ïî ëîãèêå ýòî óêàçàíèå íà ïðîèñõîæäåíèå, à íå òåêóùèé ñòàòóñ, íî, çíàÿ íåïðèâû÷íûå íàì êîðÿâîñòè áþðîêðàòè÷åñêîãî ÿçûêà òîãî âðåìåíè, íå óâåðåí íà 100 ïðîöåíòîâ.[/q]
Äà, åñëè îòåö ìåùàíèí - òî ïðîèñõîæäåíèå îôèöåðà áûëî áû "èç ìåùàí". Ìîå ìíåíèå, ÷òî ìåñòî ðîæäåíèÿ, 90%, Åêàòåðèíîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ. Äóìàþ, íàäïèñü "èç óêàçà" ïåðåïèñàíà èç ïåðâè÷íîãî Ïîñëóæíîãî ñïèñêà, à â ëþáîì ÏÑ ãðàôà î ïðîèñõîæäåíèè çâó÷èò ïðèìåðíî òàê: "èç êàêîãî çâàíèÿ è êàêîé ãóáåðíèè óðîæåíåö". Ïðè çàïîëíåíèè ëîãè÷íóþ çàïÿòóþ ïîñëå ñëîâ "èç äâîðÿí" èëè "èç êðåñòüÿí" íà÷àëè ñòàâèòü áëèæå ê 20 âåêó. Åñëè óêàçàíà ãóáåðíèÿ, òî ýòî è åñòü ìåñòî ðîæäåíèÿ. Îòåö ìîã áûòü ïðèïèñàí ê äâîðÿíñòâó äðóãîé ãóáåðíèè, íî íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ ñûíà ïðîæèâàòü â Åêàòåðèíîñëàâñêîé. | | Ëàéê (2) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 12:56 Vollna íàïèñàë: [q] Ìîå ìíåíèå, ÷òî ìåñòî ðîæäåíèÿ, 90%, Åêàòåðèíîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ.[/q]
Âîçìîæíî, íî ñëàáî ñî÷åòàåòñÿ ñ Âÿçåìñêèì çåìñêèì âîéñêîì â 16 ëåò. Î÷åíü óæ äàëåêî, à åãî ïî òåððèòîðèàëüíîìó ïðèçíàêó ñîáèðàëè âåäü.  Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè îí æèë ñ íà÷àëà 1830-õ (äî ýòîãî â Êóðñêîé, à äî ýòîãî ñëóæèë), íî âñå âëàäåíèÿ òàì áûëè ïîëó÷åíû îò æåíû. | | |
VollnaÊàê áûñòðî ïðîìåëüêíóëî äåñÿòèëåòèå!.. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 989 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2043 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 13:11 17 èþíÿ 2021 13:15 webbrave íàïèñàë: [q]
Vollna íàïèñàë:
[q]
Ìîå ìíåíèå, ÷òî ìåñòî ðîæäåíèÿ, 90%, Åêàòåðèíîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ.
[/q]
Âîçìîæíî, íî ñëàáî ñî÷åòàåòñÿ ñ Âÿçåìñêèì çåìñêèì âîéñêîì â 16 ëåò. Î÷åíü óæ äàëåêî, à åãî ïî òåððèòîðèàëüíîìó ïðèçíàêó ñîáèðàëè âåäü.  Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè îí æèë ñ íà÷àëà 1830-õ (äî ýòîãî â Êóðñêîé, à äî ýòîãî ñëóæèë), íî âñå âëàäåíèÿ òàì áûëè ïîëó÷åíû îò æåíû.[/q]
Äóìàþ, æåíó ñ ïîìåñòüÿìè îí ìîã ñåáå íàéòè òîëüêî ñ ðîäèòåëüñêîé ïîìîùüþ. À ìåñòî ðîæäåíèÿ ìîæåò ñèëüíî îòëè÷àòüñÿ îò ìåñòà æèòåëüñòâà â 16 ëåò. Íî ýòî âñ¸ òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, êàê Âû ïîíèìàåòå... Íî ÿ áû çà îòïðàâíóþ òî÷êó âçÿëà ïîèñêè Íîðåöêèõ â Åêàòåðèíîñëàâñêîé. Äà, è ñàìûé ðàííèé ÏÑ æåëàòåëüíî íàéòè.  ïåðâè÷íûõ ÏÑ, â îòëè÷èè îò ïîñëåäóþùèõ, âñòðå÷àþòñÿ òî÷íûå ìåñòà ðîæäåíèÿ (èíîãäà, âïëîòü äî äåðåâíè). Ïîêà íå çíàþ, ÷åì ýòî îáúÿñíÿåòñÿ. | | Ëàéê (1) |
|
