Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Tata 777 написал:

[q]

Но самое неприятное, что в июне 1802 умирает Анна, 32 лет от роду, жена некого Тимофея Жураковского. А Тимофей Жураковский в МК вообще не встречается.

[/q]

А вот эта запись есть?

Yelena_Ya написал:

[q]

Tata 777 написал:

[q]

Но самое неприятное, что в июне 1802 умирает Анна, 32 лет от роду, жена некого Тимофея Жураковского. А Тимофей Жураковский в МК вообще не встречается.

[/q]

А вот эта запись есть?

[/q]

Да, вот она эта запись. И для меня это очень важный вопрос, ведь именно Онуфрий, который по идее сын толи Ефросиньи, толи Марии Магдалены Анны, мой прямой предок


Shtopor
Думаю, что не стоит ставить знак равенства между шляхтой и российскими дворянами. В Речи Посполитой и РИ был все же разный подход к этим вопросам. Ведь в РП необязательно было чем-то владеть, чтобы оставаться шляхтичем. Сколько лет в вашем случае длилась вот эта тягомотина (простите не могу другого слова подобрать) с признанием в дворянстве? Насколько сильно ваши предки хотели этого признания? Возможно, подмена имени связана с тем, что у того, на чье имя совершилась подмена и у его предка когда-то было какое-то имение, которое можно было показать по документам, а у настоящего нет? У моих еще в 1802 указано, что у них ничего нет. Поэтому я не думаю, что им был смысл тратить деньги, которых, вероятно было очень мало, на какие-то подделки. Меня, конечно, смущает вот этот Журав. Но в конце концов мог родиться Теодор в этом Жураве, могли они по какой-то причине жить там, даже если колыбель их рода Жураки? Ну не было у них собственности, надо же им было где-то служить, где-то жить? Еще меня могло бы смутить, что младший сын у Теодора - мой трижды прадед Мацей родился в 1765 году, а Теодору уже полных 63. Но, тут скорее всего вторая жена. А еще у меня по этой ветке как-то очень много великовозрастных родителей и ни каких-то там теоретических из родословной книги, а вполне реальных. Год рождения Теодора - 1701 тоже мог бы меня смутить, если бы его сдвинули на 2-3 года - в конец 17 столетия, чтобы казаться более древним родом. А так не вижу смысла что-то подделывать

Tata 777 написал:

[q]

Но скорее всего Мария Магдалена Анна и Ефросиния таки один и тот же человек

[/q]

У меня другой регион, другие правила, возможно, что в Вашем случае -другие
Обратила только внимание, что при присоединении имена были схожие, напр. Катарина - Екатерина.

Tata 777 написал:

[q]

Ефросинья, тоже, кстати, Ивановна

[/q]

Это не доказательство), что она Мария Магдалена Анна.
Мой дед Пётр ( тот самый, метрику которого так и не смогла найти в Литинском уезде) был женат дважды. И обе жены от отчеству Петровны: София Петровна и Матрёна Петровна.



Tata 777 написал:

[q]

По очереди. Женится он на Марии Березовской дочери Яна (Ивана). Через год у него рождается дочь от Магдалены...

[/q]

Вопрос был про брата Матфея, Якова, и его жен или жену.

Tata 777 написал:

[q]

Думаю, что не стоит ставить знак равенства между шляхтой и российскими дворянами. В Речи Посполитой и РИ был все же разный подход к этим вопросам. Ведь в РП необязательно было чем-то владеть, чтобы оставаться шляхтичем. Сколько лет в вашем случае длилась вот эта тягомотина (простите не могу другого слова подобрать) с признанием в дворянстве? Насколько сильно ваши предки хотели этого признания?

[/q]

Мои попали в дворянство в 1802, в 1841 лишились. С 1843 до 1892 гг. длилась волокита и переписка, предоставляли дополнительные документы о владении вотчиной и крестьянами в Подлясском воеводстве, но ничего положение вещей не изменило. И дело даже не в том, что в 1802 году у Мартина отец был Анджей, а в 1843 году записан Михал, имя могло быть двойным, просто имеющиеся документы, представленные позже, не особо хорошо стыкуются с документами из Подлясья. Несмотря на то, что моя фамилия одна из самых популярнейших в Польше, в приходских книгах Подлясья я до сих пор не смог найти ни одного упоминания. Хотя при вступлении в дворянство в 1802 году записано, что типа они не местные, поэтому документов нет, тому наши свидетельства прилагаются.
Я вообщем о чем хотел сказать. То что у Вас есть нестыковки это абсолютно нормально для того времени. Если Ваши попадали в дворянство, а позже были исключены, документы надо искать в Киеве в 481 фонде. Там может будет больше того, что Вы получили из метрик и может что-то прояснится. Одних МК будет мало чтобы разобраться в этих переходах из католицизма в униатство и православие. Многое утеряно и думаю не охвачено. У меня были католики и актовые записи в деле о дворянстве представлены по моему из 5 разных костелов. Если бы они не были вшиты в одно дело об этом бы никогда не узнал.